Holgerli Montag um 13:40 vor 17 Minuten von slowandsteady: Ich denke chinesische Autos werden sehr bald verboten werden und/oder werden regulatorisch gezwungen hier ihre Produktion aufbauen. Könnte nach hinten losgehen für Europa und den Export nach China... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Merol Rolod Montag um 19:37 vor 6 Stunden von slowandsteady: Ich denke chinesische Autos werden sehr bald verboten werden und/oder werden regulatorisch gezwungen hier ihre Produktion aufbauen. Man muss sie gar nicht dazu zwingen. Die werden sowieso in Europa produzieren. Xpeng baut bereits in Österreich. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
reko gestern um 03:54 Uhr vor 8 Stunden von Merol Rolod: Man muss sie gar nicht dazu zwingen. Die werden sowieso in Europa produzieren. Xpeng baut bereits in Österreich. Die Rohstoffe kommen trotzdem aus China. Die USA versucht gerade sich aus dieser Abhängigkeit zu befreien. Die Rohstoffgewinnung und Verarbeitung ist ein schmutziges Geschäft, deshalb wollen wir nichts damit zu tun haben. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Holgerli gestern um 11:14 Uhr vor 7 Stunden von reko: Die Rohstoffgewinnung und Verarbeitung ist ein schmutziges Geschäft, deshalb wollen wir nichts damit zu tun haben. Halt so, wie wir es bei dem Öl (für Benzin und Diesel) schon seit 100 Jahren machen: Abhängigkeiten, Umweltschutz und Menschenrechte sind vollkommen egal und jucken tut es auch niemand. Jetzt bei der Elektromobilität ist das alles ganz ganz böse, wobei die Diversifizierung von Rohstoffen mit jedem gebauten BEV abnimmt, weil die Rohstoffe wiederverwertet werden können, während das Öl nur einmal verbrannt werden kann und dann weg ist. Also eine Dauerabhängigkeit plus den Klimafolgen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
reko vor 8 Stunden · bearbeitet vor 8 Stunden von reko Am 18.8.2026 um 13:14 von Holgerli: weil die Rohstoffe wiederverwertet werden können, Die Akkus werden verbrannt und mit der gleichen Technologie wie bei Roherz wird Kupfer und Nickel zurückgewonnen - in China. Die Anlagen in Europa sind kleine Demonstrationsanlagen zum herzeigen, die wirtschaftlich nicht mit China konkurrieren können. Man musste den Export von Altakkumaterial verbieten und die Recyclingkosten auf den Neupreis aufschlagen. Das würde Akkus deutlich teurer machen. Die Batterie Recyclingquote wird weit überwiegend mit Bleiakkus erfüllt. Ohne Bleiakkus (d.h. Verbrennerautos) hätte die Branche ein ernstes Problem. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
fancY vor 8 Stunden Am 18.8.2026 um 13:14 von Holgerli: Halt so, wie wir es bei dem Öl (für Benzin und Diesel) schon seit 100 Jahren machen: Abhängigkeiten, Umweltschutz und Menschenrechte sind vollkommen egal und jucken tut es auch niemand. Jetzt bei der Elektromobilität ist das alles ganz ganz böse, wobei die Diversifizierung von Rohstoffen mit jedem gebauten BEV abnimmt, weil die Rohstoffe wiederverwertet werden können, während das Öl nur einmal verbrannt werden kann und dann weg ist. Also eine Dauerabhängigkeit plus den Klimafolgen. Und man hatte das regulatorische Mittel für bessere Menschenrechte und Umweltschutz schon in der Hand. Hat dann aber der Lobby nachgegeben und das Lieferkettengesetz ausgehöhlt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Holgerli vor 7 Stunden · bearbeitet vor 2 Stunden von Holgerli vor 5 Stunden von reko: Die Akkus werden verbrannt und mit der gleichen Technologie wie bei Roherz wird Kupfer und Nickel zurückgewonnen - in China. Die Anlagen in Europa sind kleine Demonstrationsanlagen zum herzeigen, die wirtschaftlich nicht mit China konkurrieren können. Und hier wären wir wieder beim typischen mit zweierlei Maß messen von Dir: Beim Wasserstoff wird jede Ankündigung, dass irgendwann gebaut wird und noch jede so kleine Wasserstoffdemo-Anlage gefeiert und als Indiz gesehen, dass Wasserstoff "the next big thing" ist. Bei Akkus und beim Akku-Recycling werden erste Recycling-Anlagen hingegen schlecht geredet. Lass uns mal die Situation logisch angehen: Jedes Jahr werden in Europa 4,3 Mio. Fahrzeuge verschrottet. Weitere 1 Mio Fahrzeuge gehen (noch) in den Export nach Afrika. Also so Schrottkarren die für ganz kleines Geld 50 bis 500 Euro verkauft werden. Dann erzählst Du selber, dass sich Europa mittlerweile in einer Abhängigkeit von China befindet, was die Akku-Rohstoffe angeht. Glaubst Du wirklich, dass diese Akkus von der EU unter dem Vorzeichen Rohstoffknappheit wieder aus dem Kontinent gelassen werden, zumal selbst bei einer Schrottkarre der Akku doch noch einige hundert Euro wert sein wird? Ich sag' mal schlicht und ergreifend nein: Recycling wird mittelfristig der beste Weg sein sich von China unabhängig zu machen, zumal man mit Recycling die Menge dieser strategisch wichtigen Rohstoffe vermehren kann: Will China weiterhin BEVs nach Europa importieren, dann brauchen sie auch die chinesischen Akkus dafür. Chinesische Akkus rein nach Europa wird funktionieren. Chinesische Akkus raus: So dumm ist selbst Europa nicht. vor 5 Stunden von reko: Man musste den Export von Altakkumaterial verbieten und die Recyclingkosten auf den Neupreis aufschlagen. Es gibt zwei Möglichkeiten: Entweder ist die Aussage, dass Europa von China bei den Rohstoffen für Akkus abhängig ist mittelfristig falsch oder die Aussage ist richtig, dann wird recycelt. Und wenn recycelt wird, dann ist der Mehrpreis für recycelte Akkus recht gering, weil einen nicht geringen Teil des Mehrpreises bekommt man über den Verkauf des Altakkus wieder. Ach ja: Eine kurze Internet-Recherche ergab, dass die Aussage: vor 5 Stunden von reko: Die Akkus werden verbrannt - in China. in der Absolutheit schlicht falsch ist: Die großen Player wie Brunp (CATL) setzen eher auf Hydrometallurgie. Schon heute sind das eher 75%. Außerdem ist das wieder so eine Aussage, die außer Acht lässt, dass sich auch China weiterentwickelt. Der Umweltverschmutzer China von vor 20 oder auch 10 Jahren, ist dem China von heute oder in 10 Jahren nicht mehr vergleichbar. Vermutlich wird das Thema Akku-Recycling das nächste Scheinargument gegen BEVs, nachdem der angeblich kaum aufholbare Co2-Rucksack bei den Akkus ja selbst für die größten "Kritiker" zu peinlich geworden ist. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Hotzenplotz2 vor 2 Stunden Ich habe mich als Chemiker vor rund 2 Jahren auf Stellen beworben. Ich würde sagen kein Zweig war so stark vertreten wie Akkuentwicklung und Recycling für BEV. Von etablierten Unternehmen die in dem Bereich ausbauen über Recylingfirmen bis Start-Ups war alles dabei. Und hier steckt richtig viel Know-How drin wo man, wenn man wollte wieder absolute Weltspitze werden könnte. Noch hat man gerade in Universitäten noch einen guten Vorsprung und kann mit klugen Gedanken und Geld seinen Vorsprung ausbauen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
reko vor 2 Stunden · bearbeitet vor 2 Stunden von reko Wie viel Tonnen Lithium werden jährlich recycelt? Wie viel Promille des Bedarfs ist das? KI: Zitat Weltweit werden derzeit schätzungsweise unter 10.000 Tonnen reines Lithium pro Jahr real aus alten Batterien zurückgewonnen (in ganz Europa sind es aktuell sogar weniger als 1.000 Tonnen). [1] Gemessen am weltweiten Gesamtbedarf der Batterie- und Automobilindustrie entspricht das gerade einmal rund 10 bis 20 Promille (1 bis 2 %). Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Holgerli vor 2 Stunden · bearbeitet vor 1 Stunde von Holgerli vor einer Stunde von reko: Wie viel tonnen lithium werden jährlich recycelt? wie viel Promille des Bedarfs ist das? Die Antwort war wieder ein typischer reko: Verdrehen der Realität, sodass die Antwort dabei rauskommt, die passt. Ich habe Claude dabei die entscheidende Frage gefragt: "Bitte ordne ein, wie viel Lithium aus alten Akkus überhaupt jährlich Weltweit/in Europa für das Recycling zur Verfügung stehen". Und schwups relativiert sich die geringe Recycling-Menge in eine verdammt hohe Recycling-Quote (wenn man die aktuell noch geringen Mengen an Altakkus berücksichtigt). Das Fazit ist also: Ja, weltweit werden werden aktuell nicht mal 10.000 Tonnen an Lithium zurückgewonnen und in Europa keine 1.000 Tonnen, schlicht weil es keine Altakkus zum recyceln gibt. Ist aber auch irgendwie auch logisch oder? Elektroautos in der Masse boomen erst seit 3 oder 4 Jahren. Ein typisches Autoleben ist aber 10, 12 oder 15 Jahre alt. Die Akkus die heute recycelt werden sind zum großen Teil kleine Akkus aus Laptops und Handys. Die großen Autoakkus kommen erst noch. Und dadurch, dass der Akkumarkt aktuell exponentiell wächst, wird es lange dauern bis Recycling größere Mengen recycelten Materials aus Akkus zur Verfügung stellen kann. Diese 25 Promille aktueller, theoretischer Anteil, sind aber kein Problem sondern schlicht das Ergebnis des boomenden BEV-Marktes und der Tatsache, dass wir mitten in einer immer schneller werdenden Transformation jenseits von "Zukunfts-Diesel", Technologie-Offenheit" oder gar "Wasserstoff-Autos" sind. BEVs kommen dramatisch schnell und werden bleiben! Fazit: Der Rückschluss, dass Recycling und Elektroautos nicht funktioniert, weil die Menge (noch) zu klein ist, ist aber absoluter Humbug. Gegenfrage: Wie viel des verbrauchten Benzins und Diesels werden denn recycelt obwohl? Auch hier wieder: An BEVs und an Verbrenner werden von reko zweierlei Maß angelegt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
