pete1 November 14, 2021 · bearbeitet November 14, 2021 von pete1 vor 6 Minuten von Lbu1979: Hallo zusammen - ich beschäftige mich gerade mit Optionen, ausschließlich Stillhaltergeschäfte. Ich versuche mich gerade an Bull Put Spreads, Underlying wäre der GLD (SPDR Gold) welcher eine hohe Liquidität hat. Erster Put bei 171 Zweiter Put bei 167 Verfallstag 17.12. Jetzt meine Frage (auch wenn sie dumm sein mag) ist meiner Verständnis korrekt das wenn der Kurs am Verfallstag zwischen 170,99 und 167,01 liegen sollte, bekomme ich die Anteile trotzdem eingebucht, korrekt? Danke schon vorab für eure Unterstützung. VG Wenn du den 171er verkauft und den 167er gekauft hast, dann ist es genau so wie du es gesagt hast. Das wollte ich nur nochmal eindeutig festhalten. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Undercover November 14, 2021 vor 19 Minuten von pete1: Wenn du den 171er verkauft und den 167er gekauft hast, dann ist es genau so wie du es gesagt hast. Das wollte ich nur nochmal eindeutig festhalten. Das ist korrekt. Ich bin allerdings nicht sicher ob eine Option die nur 1 Cent im Geld ist automatisch ausgeübt wird. Ich habe da etwas von 5 Cent im Kopf. Man hat ja auch Gebühren. Aber das mag auch von der Börse abhängen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Lbu1979 November 14, 2021 ok verstanden! Vielen Dank für die schnelle Antwort! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
passiv_Investor November 14, 2021 · bearbeitet November 14, 2021 von passiv_Investor vor 42 Minuten von Undercover: Das ist korrekt. Ich bin allerdings nicht sicher ob eine Option die nur 1 Cent im Geld ist automatisch ausgeübt wird. Ich habe da etwas von 5 Cent im Kopf. Man hat ja auch Gebühren. Aber das mag auch von der Börse abhängen. Bei IB und US Optionen ist es 1 Cent für eine automatische Ausübung. Gebühren gibt es für eine Ausübung bei IB keine. https://www.interactivebrokers.eu/de/index.php?f=7184&p=optionEx Du kannst die Position aber auch einfach kurz vor Verfall schließen, wenn du die Einbuchung vermeiden willst. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Lbu1979 November 15, 2021 vor 11 Stunden von passiv_Investor: Bei IB und US Optionen ist es 1 Cent für eine automatische Ausübung. Gebühren gibt es für eine Ausübung bei IB keine. https://www.interactivebrokers.eu/de/index.php?f=7184&p=optionEx Du kannst die Position aber auch einfach kurz vor Verfall schließen, wenn du die Einbuchung vermeiden willst. alles klar! Vielen Dank für die Informationen, hilft fürs Verständnis Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Spooky2003 November 26, 2021 Hallo zusammen, sehr hilfreiches Forum, danke Euch! Mache gerade meine ersten Gehversuche mit Cash Secured Puts auf Aktien, die ich auch gern im Depot hätte. Nach dem heutigen Tag sind einige der Optionen im Geld, mit der Folge, dass ich mir die Aktien andienen lassen kann. Aber ist das steuerlich eigentlich sinnvoll? Wenn ich glattstelle, kann ich den Verlust steuerlich ansetzen (Privatanlage, nicht GmbH), wohl auch unbegrenzt und nicht auf 20.000 Euro limitiert. Die Aktie kann ich nach dem Glattstellen dann direkt kaufen - nur sobald die Aktie steigt und ich auch wieder verkaufe, fallen Steuern an, aber das ist vielleicht erst in fünf Jahren, dagegen kann ich das negative Stillhalter-Geschäft direkt steuerlich ansetzen. Ist nur psychologisch etwas bitter, weil man den Verlust schwarz auf weiß hat. Vielleicht hatte jemand schon mal das gleiche Thema. Herzliche Grüße Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
chaosmaker85 November 29, 2021 Am 26.11.2021 um 23:07 von Spooky2003: Aber ist das steuerlich eigentlich sinnvoll? Wenn ich glattstelle, kann ich den Verlust steuerlich ansetzen (Privatanlage, nicht GmbH), wohl auch unbegrenzt und nicht auf 20.000 Euro limitiert. Die Aktie kann ich nach dem Glattstellen dann direkt kaufen - nur sobald die Aktie steigt und ich auch wieder verkaufe, fallen Steuern an, aber das ist vielleicht erst in fünf Jahren, dagegen kann ich das negative Stillhalter-Geschäft direkt steuerlich ansetzen. Richtig erkannt, wenn die Option ausgeübt ist wird die eingenommene Optionsprämie als Gewinn versteuert, im Gegenzug hast du bei unmittelbarem Verkauf der Aktie einen Verlust im Verrechnungstopf Aktien. Auf den mittels Put entstandenen "Rabatt" musst du also Steuern zahlen, unabhängig davon wie sich die Aktie in Zukunft entwickelt. Bei geringen Transaktionskosten würde ich immer das Glattstellen der Option favorisieren. In einer GmbH ist das noch viel wichtiger btw. Am 26.11.2021 um 23:07 von Spooky2003: Ist nur psychologisch etwas bitter, weil man den Verlust schwarz auf weiß hat. Der ist entstanden, völlig egal wie er angezeigt wird Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Orca82001 Dezember 6, 2021 Hallo zusammen, ich möchte mich an covered puts versuchen, bei welchen Anbietern handelt ihr und wieso? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
uang Dezember 8, 2021 Am 6.12.2021 um 12:29 von Orca82001: Hallo zusammen, ich möchte mich an covered puts versuchen, bei welchen Anbietern handelt ihr und wieso? Du meinst vermutlich cash secured puts, oder? Wenn man "covered put" äquivalent zum "covered call" versteht wäre das eine bearishe Position. -100 stock (Leerverkauf) kombiniert mit -1 Put Ich handle Optionen bei Interactive Brokers (IB) und ich würde behaupten dort handelt der Großteil der Optionshändler in Deutschland. Lynx, Cap Trader, Agora, Banx usw. sind nur Reseller von IB. Ich würde empfehlen das Konto direkt bei IB zu eröffnen. Andere Möglichkeiten wäre Consors, Comdirect und ich glaube auch Onvista... dort sind die Transaktionskosten ggü. zu IB aber ca. 20x höher und man ist teilweise auf die EUREX beschränkt. Tastyworks, Schwab und andere US Broker wären noch eine "Option". Dort gibt es aber keine € Verrechnungskonten - das macht die Steuererklärung evtl. etwas komplizierter. Die Gebühren bei IB sind Top, es ist ein großer international aufgestellter Broker der schon sehr lange am Markt ist. Die Handelsplatform (TWS) wirkt etwas eingerostet und zum Anfang auch abschreckend. Ist aber ein ziemlich mächtiges umfangreiches Werkzeug. Handy App ist wohl etwas intuitiver und moderner, nutze ich aber persönlich nicht. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Orca82001 Dezember 8, 2021 Verstehe, vielen Dank! Mit was für Transaktionskosten müsste ich ca. rechnen bei einem 500€ Cash secured put? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
uang Dezember 8, 2021 Bei IB bezahlt man pro Kontrakt - unabhängig davon wie hoch die eingenommene Prämie ist. Bei liquiden US Basiswerten kostet das in 90% der Fälle unter 1$. Tatsächlich bezahle ich meistens nicht mehr als 0.5$. Oft nur .19 oder .30... manchmal (bei mir leider fast nie) bekommt man die Transaktion auch vergütet. Wenn man über "max. rebate" routet. Meinst du mit "einem 500€ Cash secured put" dass du 500€ Prämie einnimmst, also eine Option für 5.00€ verkaufst? Oder meinst du dass du nur 500€ bereithalten willst falls du angedient wirst? Das würde dann bedeuten, dass du einen Put mit einem Strike von 5 verkaufst..... da kann man die Sache auch sein lassen Wenn du wirklich komplett cash secured handeln willst sollte das Konto mindestens 10.000€ groß sein (wobei auch das schon eher zu wenig ist), ansonsten bist du ruck zuck handlungsunfähig. Falls du so handelst, dass du Andienungen vermeidest könntest du auch mit 5.000€ (und einem Margin account) starten. Damit bin ich ganz gut gefahren... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Orca82001 Dezember 8, 2021 Okay das ist ja sehr wenig an Gebühren. Genau, für den Anfang wollte ich mit 500€ als Sicherheit anfangen. Cash covered puts auch mehr mit dem Gedanken beim Übertreten der Strike Schwelle günstig an eine Qualitätsaktie zu kommen. Habe da z.B. an Coca Cola gedacht... Um ganz ehrlich zu sein, 10k habe ich auch nicht bzw. wäre das ein ziemlich, ziemlich großer Anteil am Gesamtvermögen Meinst du das lohnt sich nicht? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
passiv_Investor Dezember 8, 2021 Mit nur 500 Euro wirst du halt nicht weit kommen bzw. nichtmal ein Marginkonto aufbekommen, wenn du nicht die Vorgaben erfüllst. Und auch eine Coca Cola kannst du dir nicht einbuchen lassen, da Aktienoptionen meist in einer Kontraktgröße von 100 gehandelt werden und du darum nie eine Aktie einbüchen lässt, sondern gleich 100 Stück. Das limitiert dich auf Aktien die unter 5 Euro notieren und das sind nicht zwingend Aktien, die ich mir einbuchen lassen würde und selbst dann bist du ja blockiert und kannst keine weiteren Optionspositionen aufmachen, wenn die Aktien im Depot sind. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Orca82001 Dezember 9, 2021 Okay verstehe, habe mir Mal die Demoversion von IB zu Gemüte geführt, UI wie Windows DOS, schade das es hier keine Lösung wie von Robinhood gibt Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Cai Shen Dezember 9, 2021 vor 35 Minuten von Orca82001: UI wie Windows DOS, schade das es hier keine Lösung wie von Robinhood gibt Wirkt gar nicht so, dass du Windows 3.1 noch persönlich kennst. Ist auch immer die Frage, ob man Wert auf Klickibunti oder Funktionsumfang legt, ich vermute RH hat bestenfalls 10% der Funktionen einer stetig weiterentwickelten TWS. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Orca82001 Dezember 9, 2021 Ja das stimmt auf jeden Fall, aber ich raffe das Mehr an Funktionsumfang sowieso nicht Ist für Neulinge auf jeden Fall nicht so zugänglich finde ich Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
NicoBLN Dezember 10, 2021 Dann versuch mal die IB-App. Die ist überschaubarer. Ich handle ausschließlich mit der. Der Webtrader (nicht die TWS) ist bei IB leider auch nicht so intuitiv (bei Lynx war er besser). Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
pete1 Dezember 10, 2021 vor 3 Stunden von NicoBLN: Dann versuch mal die IB-App. Die ist überschaubarer. Ich handle ausschließlich mit der. Der Webtrader (nicht die TWS) ist bei IB leider auch nicht so intuitiv (bei Lynx war er besser). Ich muss sagen, dass ich auch sehr viel über die IB-App mache. Die ist echt sehr gut gemacht, sehr übersichtlich und kann sehr vieles von der TWS. Zumindest die Dinge, die man wirklich benötigt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Orca82001 Dezember 10, 2021 Habe da nun auch Mal die Demo gestartet und mir Mal nen put auf Coca Cola zum 20.1.23 mit nem KO bei 45$ angesehen. Finde aber nicht die Info das sich ein Kontrakt auf 100 shares bezieht, wird das als Basiswissen vorausgesetzt? Bei Provision steht nur 1,52, bedeutet das dass ich für den Kontrakt nur 1,52$ bekomme oder bezieht sich die Provision auf die 100 shares? Kann man einen Cash secured put eigentlich jederzeit sprich wenn er keinen Wert mehr hat wieder zurückkaufen? Was passiert wenn der put ausläuft ohne das ich assigned werde? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
pete1 Dezember 10, 2021 · bearbeitet Dezember 10, 2021 von pete1 vor 30 Minuten von Orca82001: Finde aber nicht die Info das sich ein Kontrakt auf 100 shares bezieht, wird das als Basiswissen vorausgesetzt? Rechtsklick auf den Kontakt und dann "Beschreibung Finanzinstrument anzeigen". Kann sein, dass es etwas anders bezeichnet wird. Du musst ggf. den Pfeil nach unten aufmachen vor 30 Minuten von Orca82001: Bei Provision steht nur 1,52, bedeutet das dass ich für den Kontrakt nur 1,52$ bekomme oder bezieht sich die Provision auf die 100 shares? 1,52$ * 100 = 152$ für diesen Kontrakt vor 30 Minuten von Orca82001: Kann man einen Cash secured put eigentlich jederzeit sprich wenn er keinen Wert mehr hat wieder zurückkaufen? In der Regel ja, man muss aber die Liquidität der Optionen beachten. Manchmal sind die Märkte illiquide. Das bedeutet, man bekommt vllt nicht den allerbesten Kurs. Aber rauskommen solltest du insgesamt schon. vor 30 Minuten von Orca82001: Was passiert wenn der put ausläuft ohne das ich assigned werde? Dann ist der Trade beendet. Option ist wertlos verfallen, du hast 152$ verdient. Beachte aber das Gamma zum Ende der Laufzeit der Option. Das wird immer aggressiver je kürzer die RLZ der Option wird. Sollte bei CSP aber nicht wichtig sein, da du die Aktien ja abnehmen willst. Und beachte zudem, dass der Inhaber des Long Puts auch noch nachbörslich den Put (manuell) ausüben kann. Das kann böse enden, vor allem bei ohnehin schon erhöhtem Hebel. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Orca82001 Dezember 10, 2021 vor einer Stunde von pete1: Rechtsklick auf den Kontakt In der App? vor einer Stunde von pete1: 1,52$ * 100 = 152$ für diesen Kontrakt Das heißt die Prämie erhalte ich dann erst am Verfallsdatum oder wenn der Wert schon eher gegen Null läuft und ich zurückkaufe? vor einer Stunde von pete1: Und beachte zudem, dass der Inhaber des Long Puts auch noch nachbörslich den Put (manuell) ausüben kann. Das kann böse enden, vor allem bei ohnehin schon erhöhtem Hebel. Meinst du wenn der Basiswert noch stärker an Wert verliert und ich dann gleich stark im Minus bin? Wie lange nach dem Verfallsdatum kann denn ausgeübt werden? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
passiv_Investor Dezember 10, 2021 vor 3 Stunden von Orca82001: In der App? Nein, in der TWS Desktopversion Classicansicht vor 3 Stunden von Orca82001: Das heißt die Prämie erhalte ich dann erst am Verfallsdatum oder wenn der Wert schon eher gegen Null läuft und ich zurückkaufe? Die Prämie wird unverzüglich dem Barbestand des Kontos gutgeschrieben, wenn der Kontrakt verkauft wird. Aber natürlich wird eine entsprechende Menge an margin von deinem Konto blockiert werden, um die Position aufrecht zu erhalten. vor 3 Stunden von Orca82001: Meinst du wenn der Basiswert noch stärker an Wert verliert und ich dann gleich stark im Minus bin? Wie lange nach dem Verfallsdatum kann denn ausgeübt werden? Nach dem Verfallsdatum nicht mehr. Am Verfallstag selbst bis 23.30 Uhr MEZ bzw. entsprechend bis 90 Minuten nach US Börsenschluss, wenn es um Aktienoptionen geht. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Orca82001 Dezember 12, 2021 Habe mir den Desktop Mode jetzt installiert, leider sehr überladen. Die Info über den Multiplikator habe ich mit deiner Hilfe nun auch gefunden. Ob ich das jemals so gefunden hätte? I doubt it ;D Beim Verkauf eines CSP auf intel mit einem Strike bei 45$ wird als Anforderung ein Ersteinschuss und Mindesteinschuss von jeweils 575$ angegeben. Auch wenn ich das nicht vorhabe... Ist es nicht erforderlich die 4.500$ vollständig im Acc zu haben? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
passiv_Investor Dezember 12, 2021 Gerade eben von Orca82001: Beim Verkauf eines CSP auf intel mit einem Strike bei 45$ wird als Anforderung ein Ersteinschuss und Mindesteinschuss von jeweils 575$ angegeben. Auch wenn ich das nicht vorhabe... Ist es nicht erforderlich die 4.500$ vollständig im Acc zu haben? Das ist nur bei einem Cash Account erforderlich. Bei einem Margin Account ist es meist deutlich weniger. Auch bei Einbuchung der Aktien wirst du lediglich 25% als Margin für die Position vorhalten müssen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Orca82001 Dezember 12, 2021 Das kostet dann aber Gebühren oder wie? Gibt es bei der Eröffnung zufällig einen Werber-Bonus? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
