Das Depot von xfklu

[ProblemBär]

Am 11.9.2022 um 15:12 von xfklu:

Oh, ich hätte nicht damit gerechnet, dass wir schon wieder über 7% liegen. Ja, interessant ist das schon, aber ich bezweife immer mehr, ob man überhaupt HighYield-Unternehmensanleihen zu Aktien dazu nehmen sollte, weil die Korrelation so hoch ist, und deswegen habe ich die Entwicklung auch jetzt nicht mehr so beobachtet.

 

Überhaupt bin ich zurzeit generell skeptisch bei EUR- und USD-Anleihen, weil die genauso unter Inflation und Zinsanstieg leiden wie die Aktien. Darum bin ich jetzt ganz froh, dass ich mir irgendwann chinesische Anleihen ins Depot geholt habe, die eine völlig entkoppelte Kursentwicklung zeigen. Da gibt es auf dem Papier zwar nur 2,5% Rendite aber die Performance (in Euro) der letzten Zeit kann sich sehen lassen:

 

https://www.ariva.de/ishares_china_cny_bond_ucits_etf_usd-fonds

Aber werden diese Anleihen nicht in USD ausgegeben? Dadurch ist es doch eben nicht von dieser Inflation/Zinsanstieg entkoppelt. Steigt der USD im Vergleich zu Renminbi (China Währung) wird es schwerer für die chinesischen Schuldner diese Kredite zu bedienen -> Einfluss auf Bonität und Kurs. Genauso sorgen höhere US Zinsen doch für einen Wertverlust der Anleihen oder?

In USD ist der Wert ja auch um 6 Prozent gefallen, nur durch den schwachen Euro ist er deshalb im Plus.

 

Oder habe ich einen Denkfehler?

[chirlu]

vor 10 Minuten von ProblemBär:

Aber werden diese Anleihen nicht in USD ausgegeben?

 

Nein. Deswegen heißt der Fonds ja CNY Bond.

[ProblemBär]

vor 29 Minuten von chirlu:

 

Nein. Deswegen heißt der Fonds ja CNY Bond.

Ah ok, danke dir

 

EDIT: die beiden Beiträge können auch gelöscht werden falls sie stören

[xfklu]

Am 16.9.2022 um 09:54 von xfklu:

Kauf: 100 Stück DE000A0S9GB0 Xetra-Gold  (@53,560)

Verkauf: 100 Stück DE000A0S9GB0 Xetra-Gold  (@54,715)

 

Kauf: 50 Stück IE00BK5BQT80 Vanguard FTSE All-World ETF (Acc)   (@94,40)

 

[xfklu]

 

Verkauf: 500 Stück DE000CU3RPS9 Trackerzertifikat auf CO₂-Emissionsrechte   (@64,30)

 

Wenn jetzt eh alle Energie sparen, dann haben teure Emissionsrechte irgendwie keinen Sinn mehr.

 

Kauf: 5.000 Stück IE00BYPC1H27 iShares China CNY Bond UCITS ETF   (@5,2926)

 

Kauf: 50 Stück IE00BK5BQT80 Vanguard FTSE All-World ETF (Acc)   (@93,18)

[odensee]

vor 18 Minuten von xfklu:

Verkauf: 500 Stück DE000CU3RPS9 Trackerzertifikat auf CO₂-Emissionsrechte

Vor dem heutigen Sprung um fast 7% nach oben oder danach?

[xfklu]

Oh, ich hatte vergessen, die Kurse anzugeben. Das habe ich nun nachgeholt.

 

Ich wollte heute morgen schon verkaufen, aber nicht so richtig Lust gehabt. Diese Unlust hat mir nun 2000€ zusätzlich eingebracht

[jim.]

In den vergangenen beiden Wintern gingen die Kurse ab November mit Heißlaufen der Heizungen rauf.

[xfklu]

 

Kauf: 50 Stück IE00BK5BQT80 Vanguard FTSE All-World ETF (Acc)   (@91,17)

[xfklu]

Am 1.1.2018 um 15:29 von xfklu:

XS0212581564 Bque Fédérative du Cr. Mutuel EO-FLR MTN 2005(15/Und.)

 

Tender-Angebot, aber ich weiß nicht, zu welchen Bedingungen:

https://www.bfcm.creditmutuel.fr/partage/fr/CC/BFCM/telechargements/information-financiere/tender_offer_october2022.pdf

[vanity]

Zu 84%, wenn ich das richtig interpretiere: https://sec.report/lux/doc/103213443

 

Bei aktuellem Kurs unter 70% durchaus überlegenswert.

[paradox82]

Der 10 Jahre CMS Swap Satz liegt aktuell bei 3,3 % (https://www.finanzen.net/zinsen/cms-swap-satz-eur).

84 % ist mir auf den ersten Blick zu wenig. Da habe ich es nicht eilig. Wer nimmt es an?

 

Edit: Wenn ich es richtig sehe, dann werden die anderen Papiere schlechter verzinst und gleichwohl zu 84 % abgefunden. Vor dem Hintergrund erscheinen mir die 84 % für 

XS0212581564 Bque Fédérative du Cr. Mutuel EO-FLR MTN 2005(15/Und.) noch weniger attraktiv.

[xfklu]

Ich warte erstmal ab, ob meine Bank es überhaupt schafft, mir dieses Angebot zuzustellen. Erst dann mache ich mir Gedanken, ob ich annehme oder nicht.

[xfklu]

 

Tender: 50.000 Euro XS0212581564 Bque Fédérative du Cr. Mutuel EO-FLR MTN 2005(15/Und.)   (@84,00)

 

Kauf: 400 Stück DE0009807016 HausInvest   (@39,40)

 

Kauf: 200 Stück DE000A0S9GB0 Xetra-Gold   (@53,37)

 

Ich war nicht überzeugt von dem Tenderangebot, aber da die Kurse heute wieder weit darunter liegen, war es wohl richtig, das Angebot anzunehmen.

[xfklu]

 

Kauf: 100 Stück DE000A0S9GB0 Xetra-Gold   (@53,03)

[xfklu]

 

Am 30.9.2022 um 18:51 von xfklu:

Kauf: 50 Stück IE00BK5BQT80 Vanguard FTSE All-World ETF (Acc)   (@91,17)

Verkauf: 50 Stück IE00BK5BQT80 Vanguard FTSE All-World ETF (Acc)   (@95,22)

[Glory_Days]

vor 53 Minuten von xfklu:

Am 30.9.2022 um 18:51 von xfklu:

Kauf: 50 Stück IE00BK5BQT80 Vanguard FTSE All-World ETF (Acc)   (@91,17)

Verkauf: 50 Stück IE00BK5BQT80 Vanguard FTSE All-World ETF (Acc)   (@95,22)

Mir gefällt diese Darstellung der Trades nicht so wirklich, implizierst du damit doch, dass du die kürzlich gekauften Anteile zu einem höheren Preis als dem Kaufpreis wieder verkaufen würdest - gewissermaßen nach dem LiFo-Prinzip. Sehr wahrscheinlich handelst du aber nach dem FiFo-Prinzip. Je nachdem, wann du den Großteil deines Portfolios gekauft hast, könnte der Anteil der Kapitalerträge am aktuellen Kurswert sehr hoch sein und den Verkaufswert nach Steuern (= Auszahlungsbetrag/Anzahl verkaufter Anteile) nennenswert vermindern. Die realisierte Kapitalertragssteuer (jenseits des Sparerpauschbetrages) wird dem Depotwert unweigerlich entnommen und kann in Zukunft keine Gewinne mehr erwirtschaften.

 

Dennoch halte ich das grundsätzliche Vorgehen für rentabel und lohnenswert - sofern die ausgenutzten Fluktuationen nicht zu klein werden (Zahlenbeispiel des Performance Drags aufgrund der Realisierung von Steuern bei Rebalancing zur reinen Veranschaulichung - diese Kosten müssen von potenziellen Rebalancing-Gewinnen abgezogen werden):
 

[xfklu]

Ja, ich verstehe die Kritik. Ich versuche immer, möglichst zeitnahe Pärchen von Kauf und Verkauf zusammenzufassen, die sich dann quasi gegenseitig aufheben, um die Aktion abzuschließen. Es soll nur zeigen, dass man die kurzfristigen Schwankungen der Kurse auch zu kleinen Zwischengewinnen nutzen kann. Das halte ich für interessanter, als die exakte Abbildung der steuerlichen Realität.

 

Ich habe jetzt mal nachgeguckt: Hier waren es genau 31,41€ für "KEST, SolZ und ggf. KiSt".

[Glory_Days]

vor 39 Minuten von xfklu:

Ja, ich verstehe die Kritik. Ich versuche immer, möglichst zeitnahe Pärchen von Kauf und Verkauf zusammenzufassen, die sich dann quasi gegenseitig aufheben, um die Aktion abzuschließen. Es soll nur zeigen, dass man die kurzfristigen Schwankungen der Kurse auch zu kleinen Zwischengewinnen nutzen kann. Das halte ich für interessanter, als die exakte Abbildung der steuerlichen Realität.

 

Ich habe jetzt mal nachgeguckt: Hier waren es genau 31,41€ für "KEST, SolZ und ggf. KiSt".

Verstehe deinen Ansatz und danke fürs Nachschauen Man sollte diese Kosten in der Rechnung nur nicht vergessen, da der positive Gesamteffekt oftmals auch nicht so einfach quantifizierbar ist.

[Sapine]

Nicht vergessen sollte man, dass durch regelmäßige Umschichtungen das Depot viel weniger Steuerlast hat als andere die rein auf Buy&hold angelegt sind. Es ist schwierig solche Vorteile in Euro und Cent zu bewerten und dennoch ist es im Entnahmefall ein Vorteil und bei großen Erbschaften/Schenkungen natürlich auch. 

[hattifnatt]

vor 12 Minuten von Sapine:

Es ist schwierig solche Vorteile in Euro und Cent zu bewerten und dennoch ist es im Entnahmefall ein Vorteil und bei großen Erbschaften/Schenkungen natürlich auch. 

Aber um den Preis, dass einem ein Teil des Zinseszinseffekts entgeht.

[Glory_Days]

vor einer Stunde von Sapine:

Nicht vergessen sollte man, dass durch regelmäßige Umschichtungen das Depot viel weniger Steuerlast hat als andere die rein auf Buy&hold angelegt sind. Es ist schwierig solche Vorteile in Euro und Cent zu bewerten und dennoch ist es im Entnahmefall ein Vorteil und bei großen Erbschaften/Schenkungen natürlich auch. 

Klar, die Preisbasis des Portfolios wird dadurch fortlaufend erhöht. Deswegen hatte ich in meinem Zahlenbeispiel oben nur die Kosten durch die zukünftig entgangenen Gewinne aus den heute realisierten Steuerzahlungen berücksichtigt und nicht die Steuerkosten selbst. Aus der Perspektive des Endvermögens ist das der korrekte Vergleich. Aus dieser Perspektive ist die Formel für den jährlichen Performance Drag eines Rebalancing-Vorgangs bezogen auf den Portfoliowert:

Zitat

Performance Drag (p.a.) = Kapitalertragssteuer * Angenommende zukünftige Nachsteuerrendite (p.a.) / Portfoliowert

Diese Berechnung wurde in meinem Beispiel oben durchgeführt.

[Bast]

vor 37 Minuten von Glory_Days:

Zitat

Performance Drag (p.a.) = Kapitalertragssteuer * Angenommende zukünftige Nachsteuerrendite (p.a.) / Portfoliowert

Diese Berechnung wurde in meinem Beispiel oben durchgeführt.

Setz bitte in die obige Formel für Kapitalertragssteuer

vor 2 Stunden von xfklu:

31,41€

und für Portfoliowert

Am 1.1.2018 um 15:29 von xfklu:

 

22,0% Rohstoffe

____●__6,8 kg DE000A0S9GB0 Xetra-Gold

 

22,0% Immobilien

____●__3.400 Stück DE0009807016 HausInvest

____●__1.500 Stück DE0009807057 Grundbesitz Global RC

____●__2.000 Stück DE0009807008 Grundbesitz Europa RC

____●__1.300 Stück DE000A12BSB8 Fokus Wohnen Deutschland

____●__1.000 Stück DE000A111Z11 UBS Euroinvest Immobilien Q

 

22,0% Aktien (All-World)

____●__3.400 Stück IE00B3RBWM25 Vanguard FTSE All-World ETF (Dis)

____●__300 Stück IE00BK5BQT80 Vanguard FTSE All-World ETF (Acc)

 

12,5% Fremdwährungsanleihen

____●__1.600 Stück IE00B2NPKV68 iShares J.P. Morgan $ EM Bond ETF

____●__15.000 Stück IE00BYPC1H27 iShares China CNY Bond UCITS ETF

 

12,5% Hybridanleihen

____●__215.325 Euro XS1002121454 Stichting AK Rabobank Certificates

 

8,0% Verbrauchsgüteraktien

____●__24.000 Stück IE00BJ5JP329 iShares MSCI World Consumer Staples Sector ETF

 

Stand: 01.11.2022

ein.

[beamter97]

Ich würde intuitiv als Portfoliowert nur die betrachtete (Teil)Position, die gehandelt wurde, einsetzen. Also 50 x 95,22€ = 4761 € 

[Glory_Days]

vor 24 Minuten von Bast:

Setz bitte in die obige Formel für Kapitalertragssteuer [...] und für Portfoliowert [...] ein.

Das war nur als exemplarisches Beispiel zu verstehen - von den Zahlen her nicht auf das Depot von @xfklu bezogen. Bei Hunderten wenn nicht gar Tausenden Rebalancing Vorgängen wäre es sicherlich nicht sinnvoll, den Performance Drag nur für den letzten Rebalancing-Vorgang zu berechnen, sondern wenn überhaupt die kumulative Summe aller Rebalancing-Vorgänge.

Also lieber @xfklu stellst du uns bitte hierfür deine komplette Depothistorie inklusive aller Transaktionen und Steuerabflüsse zur Verfügung?

vor 5 Minuten von beamter97:

Ich würde intuitiv als Portfoliowert nur die betrachtete (Teil)Position, die gehandelt wurde, einsetzen. Also 50 x 95,22€ = 4761 € 

Die Gesamtperformance des Portfolios berechnest du auch nicht für (Teil-)Positionen bzw. falls doch wäre das ein typischer Anlegerfehler. Genauso sollte man potenzielle Rebalancing-Gewinne natürlich auch nur bezogen auf das Gesamtportfolio berechnen.