xfklu März 1, 2023 Am 22.2.2023 um 17:37 von xfklu: Verkauf: 1.000 Stück IE00BJ5JP329 iShares MSCI World Consumer Staples Sector ETF (@5,282) Kauf: 1.000 Stück IE00BJ5JP329 iShares MSCI World Consumer Staples Sector ETF (@5,144) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
xfklu März 10, 2023 Am 14.2.2023 um 13:18 von xfklu: Kauf: 100 Stück DE000A0S9GB0 Xetra-Gold (@55,55) Verkauf: 100 Stück DE000A0S9GB0 Xetra-Gold (@56,29) Am 2.2.2023 um 15:11 von xfklu: Verkauf: 50 Stück IE00BK5BQT80 Vanguard FTSE All-World ETF (Acc) (@96,38) Kauf: 50 Stück IE00BK5BQT80 Vanguard FTSE All-World ETF (Acc) (@92,61) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
xfklu März 13, 2023 Verkauf: 100 Stück DE000A0S9GB0 Xetra-Gold (@57,25) Kauf: 75 Stück IE00BK5BQT80 Vanguard FTSE All-World ETF (Acc) (@92,24) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
xfklu März 15, 2023 Verkauf: 150 Stück DE000A0S9GB0 Xetra-Gold (@58,47) Kauf: 50 Stück IE00B3RBWM25 Vanguard FTSE All-World ETF (Dis) (@94,30) Gold steigt sehr heftig heute. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
xfklu März 17, 2023 Kauf: 50 Stück IE00B2NPKV68 iShares J.P. Morgan $ EM Bond ETF (@78,51) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
xfklu März 17, 2023 Verkauf: 100 Stück DE000A0S9GB0 Xetra-Gold (@59,515) Hier alle Gold-Rebalancing-Aktionen eines knappen Jahres. Der Zeitraum ist so gewählt, dass sich die Stückzahlen insgesamt aufheben. Der Netto-Ertrag war 2245,35 € Datum Umsatzart Stück Kurs Nettobetrag 17.03.2023 Verkauf -100 59,515 5936,62 15.03.2023 Verkauf -150 58,47 8748,57 13.03.2023 Verkauf -100 57,25 5710,70 10.03.2023 Verkauf -100 56,29 5614,93 14.02.2023 Kauf 100 55,55 -5568,89 07.02.2023 Verkauf -100 56,265 5612,43 03.02.2023 Kauf 75 55,35 -4161,63 03.02.2023 Kauf 75 56,22 -4227,04 13.01.2023 Verkauf -100 56,905 5676,27 05.12.2022 Kauf 100 54,50 -5463,63 01.12.2022 Verkauf -100 55,215 5507,70 23.11.2022 Kauf 100 54,205 -5434,05 10.11.2022 Verkauf -100 55,045 5490,74 04.11.2022 Verkauf -100 54,20 5406,45 31.10.2022 Kauf 100 53,03 -5316,26 28.10.2022 Kauf 200 53,37 -10700,69 22.09.2022 Verkauf -100 54,715 5457,82 16.09.2022 Kauf 100 53,56 -5369,39 12.08.2022 Kauf 100 56,345 -5648,59 22.07.2022 Verkauf -100 54,62 5448,34 21.07.2022 Kauf 100 53,31 -5344,33 21.07.2022 Verkauf -100 53,875 5374,03 20.07.2022 Kauf 100 53,64 -5377,41 15.07.2022 Kauf 100 54,46 -5459,62 06.07.2022 Kauf 100 55,465 -5560,37 28.06.2022 Kauf 100 55,58 -5571,90 10.06.2022 Verkauf -100 56,865 5686,50 10.06.2022 Verkauf -100 56,19 5604,95 30.05.2022 Kauf 100 55,655 -5565,50 13.05.2022 Kauf 100 56,155 -5615,50 20.04.2022 Kauf 100 57,745 -5788,94 13.04.2022 Verkauf -100 58,415 5826,90 08.04.2022 Verkauf -100 57,235 5709,19 31.03.2022 Verkauf -100 56,21 5606,95 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Metasom März 17, 2023 · bearbeitet März 17, 2023 von Metasom vor 4 Minuten von xfklu: Hier alle Gold-Rebalancing-Aktionen eines knappen Jahres. Schon mal an einen Trading Bot gedacht, der dir die Arbeit erleichtert? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
xfklu März 17, 2023 Ja, prinzipiell könnte man das automatisieren. Aber ich weiß nicht, wie man sowas macht. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Glory_Days März 17, 2023 · bearbeitet März 17, 2023 von Glory_Days vor einer Stunde von xfklu: Hier alle Gold-Rebalancing-Aktionen eines knappen Jahres. Danke für die Aufstellung. Warum ist für manche Zeilen der Wert von Stück * Kurs - Nettobetrag = 0 (am 13.05, 30.05 und 10.06)? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
xfklu März 17, 2023 Gute Frage. Ich habe die Zahlen einfach von meinem Broker runtergeladen. Normal müssten da immer 0.25% Gebühren drin sein und die fehlen tatsächlich bei manchen Transaktionen. Ich mache ich das immer im Direkthandel, und vielleicht ging es bei diesen Transaktionen direkt gebührenfrei an die Deutsche Bank. Keine Ahnung. Ich kann im Nachhinein den Handelspartner nicht mehr feststellen. Oder es war irgendeine Sonderaktion damals, von der ich nichts wusste.. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Glory_Days März 17, 2023 · bearbeitet März 17, 2023 von Glory_Days vor 35 Minuten von xfklu: Gute Frage. Ich habe die Zahlen einfach von meinem Broker runtergeladen. Wäre die Strategie deiner Meinung langfristig auch jenseits von reinem Rebalancing sinnvoll, d.h. wenn du z.B. deinen vollen Goldbestand verwenden würdest anstatt nur die geringfügigen Abweichungen von deiner Zielallokation? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
xfklu März 17, 2023 Ja, im Nachhinein könnte man sagen, dass man einfach immer die doppelte oder zehnfache Menge hätte nehmen sollen. Es gibt hier einen Thread mit dem Titel "Re-Balancing versus Over-Balancing"*, und ich denke, dass darin so etwas diskutiert wurde. Aber ich habe mich selbst noch nicht so richtig mit dieser Idee anfreunden können. Vielleicht habe ich den Thread-Titel aber auch falsch interpretiert und es geht da um was ganz anderes. *https://www.wertpapier-forum.de/topic/24595-re-balancing-versus-over-balancing/?tab=comments#comment-424014 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
hattifnatt März 17, 2023 vor 41 Minuten von Glory_Days: Wäre die Strategie deiner Meinung langfristig auch jenseits von reinem Rebalancing sinnvoll, d.h. wenn du z.B. deinen vollen Goldbestand verwenden würdest anstatt nur die geringfügigen Abweichungen von deiner Zielallokation? Das klingt nach keiner guten Idee - dann könnte doch passieren, dass man am Top alles verkauft, danach Gold noch weiter steigt, die Aktien fallen und man den gewünschten Diversifikationseffekt verliert. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Glory_Days März 17, 2023 · bearbeitet März 17, 2023 von Glory_Days vor 31 Minuten von hattifnatt: Das klingt nach keiner guten Idee - dann könnte doch passieren, dass man am Top alles verkauft, danach Gold noch weiter steigt, die Aktien fallen und man den gewünschten Diversifikationseffekt verliert. Die Frage ist, in wie vielen Prozent aller Fälle der Kurswert nach einem Verkauf noch einmal um mind. Spread + Transaktionskosten + Steuern (bzw. die Gesamtkosten) fällt. Ich denke, dass die Prozentzahl hier gegen 100% gehen könnte, wenn Gap und Transaktionskosten prozentual gering sind bezogen auf die Anlagesumme und der Betrachtungszeitraum sehr kurz ist (Tagesbasis oder sogar Intraday). Dann wäre es doch wieder eine gute Idee... Zitat Historically, [US-]stocks have had a 75% probability of closing lower at some point in the future (note: using monthly total return data going back to 1928). https://bilello.blog/2023/the-ultimate-guide-to-investing-cash-on-the-sidelines Die Zahl wird stark ansteigen, je kürzer man den Zeitraum der Return-Daten wählt... vor einer Stunde von xfklu: Ja, im Nachhinein könnte man sagen, dass man einfach immer die doppelte oder zehnfache Menge hätte nehmen sollen. [...] Aber ich habe mich selbst noch nicht so richtig mit dieser Idee anfreunden können. Was hält dich konkret davon ab? Die fehlende Überzeugung, da du dir nicht sicher bist? Nach welchen Kriterien hast du die oben aufgelisteten Kauf- und Verkaufzeitpunkte und die Höhe der Orders denn konkret ausgewählt? Schaust du für die Zeitpunkte isoliert auf den Kurswert, und für die Orderhöhe auf den Gesamtportfolio-Kontext im Sinne einer Abweichung von einer Zielallokation? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
xfklu März 17, 2023 vor 20 Minuten von Glory_Days: Nach welchen Kriterien hast du die oben aufgelisteten Kauf- und Verkaufzeitpunkte und die Höhe der Orders denn konkret ausgewählt? Ganz einfach: Ich halte den Wert immer bei 375k€. Bei 380k€ verkaufe ich 100 Gramm und bei 370k€ kaufe ich 100 Gramm, sofern genug Geld auf dem Konto ist. Das ist alles. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Glory_Days März 17, 2023 · bearbeitet März 17, 2023 von Glory_Days vor 12 Minuten von xfklu: Ganz einfach: Ich halte den Wert immer bei 375k€. Bei 380k€ verkaufe ich 100 Gramm und bei 370k€ kaufe ich 100 Gramm, sofern genug Geld auf dem Konto ist. Das ist alles. Spannend, was ist so besonders an 375k€? Ich habe gerade einmal nachgerechnet: Für Gold seit 1968 basierend auf Tagesrenditen lag die Quote, dass der Kurswert zu einem zukünftigen Zeitpunkt nochmal unterschritten wird, bei 95,55% (Intraday dürfte die Quote höher liegen). Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
xfklu März 17, 2023 vor 4 Minuten von Glory_Days: Spannend, was ist so besonders an 375k€? Das sind 3 Millionen geteilt durch 8. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Glory_Days März 17, 2023 · bearbeitet März 17, 2023 von Glory_Days vor 2 Minuten von xfklu: Das sind 3 Millionen geteilt durch 8. D.h. die 375k€ sind eine Momentaufnahme der 12,5% von deinem Gesamtvermögen und werden periodisch angepasst? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
xfklu März 17, 2023 Die Zahl wird nicht für alle Zeit gültig sein. Ich schätze, dass ich irgendwann den Sprung nach 400k€ machen werde. Aber das kann noch eine Weile dauern und bis dahin bleibe ich erstmal dabei. Ich habe bewußt einen absoluten Euro-Wert genommen und keinen relativen Prozent-Wert. Das hat mehrere Vorteile, aber ich bin jetzt zu müde, um das alles zu erläutern. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Glory_Days März 17, 2023 · bearbeitet März 17, 2023 von Glory_Days vor 4 Minuten von xfklu: Die Zahl wird nicht für alle Zeit gültig sein. Ich schätze, dass ich irgendwann den Sprung nach 400k€ machen werde. Aber das kann noch eine Weile dauern und bis dahin bleibe ich erstmal dabei. Ich habe bewußt einen absoluten Euro-Wert genommen und keinen relativen Prozent-Wert. Das hat mehrere Vorteile, aber ich bin jetzt zu müde, um das alles zu erläutern. Alles gut, so ein fester Wert macht die Sache für dich auch einfacher denke ich. Größere Sprünge in größeren zeitlichen Abständen bieten sich daher an. Danke für die Infos und ich denke selbst nochmal ein bisschen darüber nach, ob man das ganze auch als isolierte Strategie anwenden könnte. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
PKW März 18, 2023 vor 17 Stunden von xfklu: Ich halte den Wert immer bei 375k€. vor 21 Stunden von xfklu: Hier alle Gold-Rebalancing-Aktionen eines knappen Jahres. Der Zeitraum ist so gewählt, dass sich die Stückzahlen insgesamt aufheben. Der Netto-Ertrag war 2245,35 € Also 2245,35 / 375000 = 0,6% "Zinsen" in diesem Jahr. Wenn wir den Pauschbetrag außen vor lassen, dann müsste man auf Tagesgeld gute 0,8% Zinsen erhalten um nach Steuern auf diesen Wert zu gelangen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
xfklu März 18, 2023 @PKW: Gold hat in einem Jahr etwa 7,2% zugelegt. Die 0,6% Rebalancing-Gewinn kommen da zusätzlich obendrauf. Sozusagen als Fleißbonus. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
PKW März 18, 2023 vor 46 Minuten von xfklu: @PKW: Gold hat in einem Jahr etwa 7,2% zugelegt. Die 0,6% Rebalancing-Gewinn kommen da zusätzlich obendrauf. Sozusagen als Fleißbonus. Mir ging es darum, dass das barbarische, unproduktive Relikt netto 0,6% verdienen konnte. Und zwar zusätzlich zu eventuellen Kursgewinnen und wahrscheinlich sogar unabhängig von Kursgewinnen/verlusten. Das hätte ich (und wahrscheinlich viele andere) dem nicht zugetraut. Es benötigte nur etwas Volatilität und jemanden, der den Sack auf 375k hält. Wobei das eigentlich weniger das Verdienst von Gold ist, als vielmehr der Methode des Anlegers Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Glory_Days März 18, 2023 · bearbeitet März 18, 2023 von Glory_Days vor 3 Stunden von PKW: Wobei das eigentlich weniger das Verdienst von Gold ist, als vielmehr der Methode des Anlegers Isoliert betrachtet ist es eine clevere Form von Market Timing, mit dem Ziel, kleinste Volatilität auszunutzen - wodurch die Rendite erheblich gesteigert werden kann (daher meine Frage nach der Strategie jenseits von Rebalancing). Optimalerweise verkauft man immer nach einem Anstieg und kauft danach günstiger wieder ein [vergleiche die zusätzliche Rendite von @xfklu bezogen auf das eingesetzte Kapital im Vergleich zur geometrischen Rendite des Kapitaleinsatzes (Endkurs/Anfangskurs - 1)]. Die Differenz abzüglich Kosten ist die Renditesteigerung, wobei einem - wie von @hattifnatt angemerkt - die Kurse davonlaufen könnten, aber auch dafür gäbe es Gegenmittel, indem man z.B. eine relativ kurze Zeitspanne definiert, nach der man auf jeden Fall wieder kauft. Solange dieser Fall nicht allzu häufig auftritt, könnte die Strategie dennoch profitabel sein - zumindest bei hinreichend volatilen Assets. In einer optimalen Anlagewelt könnte man negative Volatilität antizipieren und würde vor einem Kursrückgang alle Anteile verkaufen, um später günstiger wieder einkaufen zu können. Dadurch wäre die geometrische Rendite dann nur noch eine Multiplikation aus positiven Renditen... (in diese Richtung geht der Ansatz von @xfklu, wenngleich er diese nur für das Rebalancing anwendet und natürlich mangels zukünftigem Wissen keine negativen Renditen antizipieren kann (aber dennoch hinreichend viele durch schlichte Kursbeobachtung und daraus abgeleitetem Handeln aus der Renditerechnung "ausklammern" kann). Ein Ansatz auf derart kurzer Zeitskala schreit eigentlich förmlich nach Automatisierung - ich persönlich könnte das zeitlich manuell jedenfalls nicht umsetzen (auch wenn @xfklu vermutlich einwenden würde, dass der eigentlich Vorgang nur wenige Minuten dauert - es erfordert aber eben auch kontinuierliche Disziplin und Kursbeobachtung). Wenn man die Zeit und Disziplin wie @xfklu allerdings mitbringt, kann es sich durchaus lohnen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
forceone März 19, 2023 vor 12 Stunden von Glory_Days: ... Ein Ansatz auf derart kurzer Zeitskala schreit eigentlich förmlich nach Automatisierung - ich persönlich könnte das zeitlich manuell jedenfalls nicht umsetzen (auch wenn @xfklu vermutlich einwenden würde, dass der eigentlich Vorgang nur wenige Minuten dauert - es erfordert aber eben auch kontinuierliche Disziplin und Kursbeobachtung). Wenn man die Zeit und Disziplin wie @xfklu allerdings mitbringt, kann es sich durchaus lohnen. Der Zeitaufwand dürfte sich in Grenzen halten. Depot aufmachen, gucken ob das Goldvermögen bei <370 oder >380 steht und kaufen/verkaufen. Inkl. Order dürfte das maximal 1-2 Minuten dauern, ich bei bei TR mit dem Depot, da schätze ich den Aufwand auf unter 1 Minute. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
