Die Auswirkungen der Hypothekenkrise / Subprime Krise / Finanzkrise

[DerDude]

Im worst case crashed es bei uns zwar zwar richtig, aber wir sollten wenigstens eine recht stabile Währung behalten. Und wenn selbst das nicht funktioniert (was ich nicht glaube, weil Europa eine positive Sparquote bzw. "Vermögen" hat), dann ist Papiergeld eine schlechte Idee: Immobilien.

 

Immobilien? Ich weiß nicht. In vielen Staaten (US, UK, Spanien, Italien) sind die Immobilienmärkte überhitzt und die Häuserpreise fallen.

Besser Gold?!

[Nubor]

Hast du mal gelesen wie groß die Staatsfonds geworden sind? Das was die Jungs momentan investiert haben zahlen die aus der sogenannten Portokasse.

Für einen richtigen Einstieg ist es denen momentan noch zu riskant. Es wanken momentan die ganz Großen. Da steigt keiner richtig ein.

Was wäre zudem in Amerika los, wenn die arabische Welt massiv in Amerika investiert. Der Unterstützer von Terror und Gewalt.

[DerDude]

Was wäre zudem in Amerika los, wenn die arabische Welt massiv in Amerika investiert. Der Unterstützer von Terror und Gewalt.

 

Soweit ich weiß ist die arabische Welt (Saudi Arabien, VAE) schon ziemlich in den USA investiert. Und das Saudi Arabien den terror finnaziert, ist jedem bekannt. Auch den Amis. Trotzdem ist das einer deren treuesten Verbündeten da unten...

[SumSum]

Immobilien? Ich weiß nicht. In vielen Staaten (US, UK, Spanien, Italien) sind die Immobilienmärkte überhitzt und die Häuserpreise fallen.

Besser Gold?!

 

 

Bislang war es in allen vergleichbaren Krisen wie folgt:

Es verliert in einem solchen Worst Case alles an Wert. Nur Häuser bleiben stehen, die sind ja dann noch "physisch vorhanden". Da ist dann noch ein Restwert. Aktien von Substanzunternehmen übrigens auch: die Maschinen und Gebäude sind ja noch vorhanden. Selbst 1929 gab es übrigens "eine Wirtschaft".

 

Schulden (Geldforderungen) werden als erstes komplett wertlos, aktuelles Beispiel: Lehman Zertifikate.

 

Gold wirkt soweit ich das sehe nur temporär. Erst flüchtet alles in das Metall und irgendwann kommt dann der wieder der Ausstieg. Zudem kann ich nicht drin wohnen und es nicht essen.

 

In solchen Hyperkrisen geht es darum, relativ am wenigsten zu verlieren und dadurch am Ende relativ an Kaufkraft zu gewinnen. Klingt unlogisch ist aber so.

 

1929 sind lustigerweise einige Menschen mit Krediten reich geworden. Die haben Mogens einen Kredit -sagen wir mal 1.000 Goldmark anufgenommen und den Kram in Sachwerte getauscht. Abends waren die Sachwerte 2.000 Goldmark wert. Also die 1/2 vertickert, damit die 1.000 Goldmark Schulden bezahlt und insofern verdient.

 

 

Aber nochmal: wenn rational gehandelt wird wird Europa nicht in diesen Teufelskreis reinrutschen. Auch nicht die USA. Keines der großen Länder.

> Das Problem kann sich imo im Fall einer "Massenpanik" ergeben. Äußeres Zeichen ist ein sog. "Run" des gemeinen Volkes auf die Banken, wo schlagartig sämtliche Einlagen abgehoben werden. Diese Kohle wird dann halt schnell in Sachen umgesetzt (erstes Zeichen: ausverkaufte Supermärkte).

> Zur Zeit sehen wir sicherlich eine "Börsenpanik", aber noch gerade keine "Massenpanik".

 

 

Edith: eben in der ftd. gefunden zum Thema "AIG"

.... die Kunden glauben nicht mehr daran, haben das Vertrauen verloren. Immer länger wird die Schlange vor der Dependance in Singapur, bald sind es Hunderte Menschen, Männer und Frauen, meist um die 50 und seit vielen Jahren Kunden des Versicherers. Ihre Gesichter sind voller Sorgen, ihre Hände voller Policen. Schnell noch wollen sie diese zu Geld machen. Wer weiß, wie lange es AIG noch gibt? "Können Sie mir garantieren, dass mein Geld sicher ist?", fragt ein Wartender ängstlich.

> genau das darf halt nicht in Massen passieren...

[H.B.]

> Das Problem kann sich imo im Fall einer "Massenpanik" ergeben. Äußeres Zeichen ist ein sog. "Run" des gemeinen Volkes auf die Banken, wo schlagartig sämtliche Einlagen abgehoben werden. Diese Kohle wird dann halt schnell in Sachen umgesetzt (erstes Zeichen: ausverkaufte Supermärkte).

> Zur Zeit sehen wir sicherlich eine "Börsenpanik", aber noch gerade keine "Massenpanik".

 

Bis jetzt ist ja eigentlich auch nicht viel passiert:

Aktienmärkte minus 30%, Inflation trotz Geldflut im Rahmen und Öl gibt es weiterhin reichlich.

 

Nur: Die ersten Vorboten einer solchen Massenpanik sind auch schon sichtbar.

Die pakistanischen Börsen sind bereits vor einigen Wochen in Agonie verfallen. Nicht schlimm, ist nur ein unbedeutender Markt.

Die Nachrichten aus Russland allerdings sind schon wesentlich näher dran. Und der Markt ist nicht so winzig.

 

Und wenn die Menschen jeden Tag immer wieder in den Nachrichten von einer weiteren Zuspitzung der Bankenkrise erfahren, schwindet recht schnell das Vertrauen.

Da reicht dann eine Kleinigkeit, wie z.B. die Aussage des Einlagensicherungsfonds, dass mit der Lehman-Pleite in D bereits die Belastungsgrenze erreicht ist aus, um die Menschen zu sensibilisieren.

 

Und das ist das eigentliche Problem: Wenn jemand bereits erwartet, dass es bald zu einer Fortsetzung der Bankenkrise auch hier kommt, beginnt die selektive Wahrnehmung.

Dann kann bereits ein gut gestreutes Gerücht eine nicht mehr zu stoppende Lawine ins Rollen bringen.

 

Mich würde sehr interessieren, ob die recht guten Tagesgeldkonten bei den Banken aktuell noch Zuflüsse zu verzeichnen haben.

Ich fürchte, dass die Menschen jetzt beginnen, hohe Zinsen mit hohen Risiken gleichzusetzen.

 

 

 

Edith: eben in der ftd. gefunden zum Thema "AIG"

.... die Kunden glauben nicht mehr daran, haben das Vertrauen verloren. Immer länger wird die Schlange vor der Dependance in Singapur, bald sind es Hunderte Menschen, Männer und Frauen, meist um die 50 und seit vielen Jahren Kunden des Versicherers. Ihre Gesichter sind voller Sorgen, ihre Hände voller Policen. Schnell noch wollen sie diese zu Geld machen. Wer weiß, wie lange es AIG noch gibt? "Können Sie mir garantieren, dass mein Geld sicher ist?", fragt ein Wartender ängstlich.

> genau das darf halt nicht in Massen passieren...

 

Auch aus der FTD:

In den USA haben die ersten Geldmarktfonds ! für eine Woche Auszahlungen ausgesetzt.

[DerDude]

Die dramatisch wirkende Situation in Russland hat neben der Finanzkrise noch 2 weitere Gründe.

 

1. Georgien. Die politische Instabilität in Russland ist den Leuten wieder bewusst geworde und es wurde massenweise Kapital abgezogen

 

2. Rückläufige Rohstoffpreise. Russland ist stark von Rohstoffen abhängig...

[SumSum]

Es ist kurzfristig schlichtweg Psychologie.

 

Vielleicht sollten wir uns auch mal fragen, ob wir uns nicht selbst reinsteigern....nun meiner Meinung nach diskutieren wir drüber, zu Pankireaktionen hat doch noch keiner gegriffen oder ?

 

Aber wenn man mal so den Blätterwald durchliest, kann man da an einigen Stellen schon gewisse Ansätze sehen. Wenn ein paar Hundert Menschen vor einem Finanzladen stehen und Kohle wollen, ist das wohl kein Produkt einer subjektiven Wahrnehmungsverzerrung, sondern eher eine objektive Tatsache.

 

Wenn jedenfalls der "gemeine Michel" in der Masse diese Panik bekommt und das Vertrauen verliert, wird das wie ein Blitz kommen. Plötzlich stehen dann alle da rum und wollen ihr Geld. Siehe Nothern Rock. Dummer Michel...

 

Wenn es -unwahrscheinlicherweise- dazu kommt ist das der Zeitpunkt, wo man über ein entsprechendes Handeln nachdenken sollte. Aber nicht zur Bank und Kohle holen rennen, sondern in Sachwerte gehen.

[Nubor]

Die dramatisch wirkende Situation in Russland hat neben der Finanzkrise noch 2 weitere Gründe.

 

1. Georgien. Die politische Instabilität in Russland ist den Leuten wieder bewusst geworde und es wurde massenweise Kapital abgezogen

 

2. Rückläufige Rohstoffpreise. Russland ist stark von Rohstoffen abhängig...

 

Politische Instabilität? Russland war noch nie stabiler. Früher hätte es die Russen bei so einem Kapitalabzug direkt zerrissen. Bei solchen Entwicklungen wird eben viel Geld aus den EM abgezogen. Das ist nichts Neues. Die Rohstoffabhängigkeit ist was anderes, jedoch sollte sich das auch hier wieder stabilisieren. Alles in allem sieht es schlimmer aus als es ist.

[Hurus]

Politische Instabilität? Russland war noch nie stabiler. Früher hätte es die Russen bei so einem Kapitalabzug direkt zerrissen. Bei solchen Entwicklungen wird eben viel Geld aus den EM abgezogen. Das ist nichts Neues. Die Rohstoffabhängigkeit ist was anderes, jedoch sollte sich das auch hier wieder stabilisieren. Alles in allem sieht es schlimmer aus als es ist.

 

Die russischen Börsen werden sich auch im grossen Stile wieder erholen, wenn

diese Krise etwas an schärfe verliert.

 

politisch ist der Staat stabil, gleiches gilt für die Wachtumsraten.

 

Der kreml hält die Zügel fest in der Hand und von den langfristigen Perspektiven

aufgrund der enormen Rohstoffvorkommen fange ich gar nicht erst an.

 

Russland bietet IMO eine grosse Chance auf einen langfristigen Eistieg zu sehr

günstigen Kursen.

 

Gruss H

[DerDude]

Ja, "Politische INstabilität" war vielleicht der falsche BEgriff. Aber Russland ist wie jede Diktatur nur scheinbar stabil. Die Stabilität ist nicht demokratisch legitimiert und fundiert und damit fragil.

Meinte mehr so Sachen wie Rechtsunsicherheit, dass einfach mal ein Krieg vom Zaun gebrochen wird, etc.

Wird von Investoren nicht gerne gesehn. Russische Firmen (meistens staatlich gelenkt) halten sich nicht an Verträge. Wenn du in Russland Immobilien, etc. kaufst kannst du dir nicht 100%ig sicher sein, dass dir das dann auch tatsächlich gehört usw.

Und Russland scheut nicht davor zurück sich einen offenen Konflikt mit Europa zu liefern (Georgien). Man sollte die Brisanz des "Georgien-Krieges" nicht unterschätzen. Wäre Georgien schon NATO-Mitglied, hätten amerikanische und europäische Truppen gegen Russland kämpfen müssen! Aber dann hätte sich das Russland mit dem Einmarsch wohl noch mal überlegt...

 

Solche Dinge meine ich halt mit "politisch instabil".

[Nubor]

Alles Unsinn Dude.

[zocker]

Ja, "Politische INstabilität" war vielleicht der falsche BEgriff. Aber Russland ist wie jede Diktatur nur scheinbar stabil. Die Stabilität ist nicht demokratisch legitimiert und fundiert und damit fragil.

Meinte mehr so Sachen wie Rechtsunsicherheit, dass einfach mal ein Krieg vom Zaun gebrochen wird, etc.

Wird von Investoren nicht gerne gesehn. Russische Firmen (meistens staatlich gelenkt) halten sich nicht an Verträge. Wenn du in Russland Immobilien, etc. kaufst kannst du dir nicht 100%ig sicher sein, dass dir das dann auch tatsächlich gehört usw.......

 

 

 

das ist genau richtig - so hat zB eine große deutsche KFZ-Firma in Moskau 50 Mio für ein Grundstück hingelegt, dann sind die Herren mit der Pistole unter dem Sakko gekommen und haben gesagt "njet".... und futsch waren die 50 Mio... Rechtsstaat ? Fehlanzeige......

[Gast Leonardo 322]

Politische INstabilität" war vielleicht der falsche BEgriff. Aber Russland ist wie jede Diktatur nur scheinbar stabil. Die Stabilität ist nicht demokratisch legitimiert und fundiert und damit fragil.

Meinte mehr so Sachen wie Rechtsunsicherheit, dass einfach mal ein Krieg vom Zaun gebrochen wird, etc.

Wird von Investoren nicht gerne gesehn. Russische Firmen (meistens staatlich gelenkt) halten sich nicht an Verträge. Wenn du in Russland Immobilien, etc. kaufst kannst du dir nicht 100%ig sicher sein, dass dir das dann auch tatsächlich gehört usw.

Und Russland scheut nicht davor zurück sich einen offenen Konflikt mit Europa zu liefern (Georgien). Man sollte die Brisanz des "Georgien-Krieges" nicht unterschätzen. Wäre Georgien schon NATO-Mitglied, hätten amerikanische und europäische Truppen gegen Russland kämpfen müssen! Aber dann hätte sich das Russland mit dem Einmarsch wohl noch mal überlegt...

 

DERDude, Du solltest Dich einmal informieren, wie die G7 Rußland unter Jelzin in den Ruin getrieben hat. Wie es den Menschen erging. Wie man (v.a. britische und US-Energie-Konzerne) versucht hat, billigst die großen Energiekonzerne zu übernehmen, um auf diese Weise das russische Volksvermögen zu übernehmen. Wie man schließlich entgegen Absprachen die NATo nach osten ausgedehnt hat. Bis hin zu den Raketenstationierungen zuletzt in Polen.

 

Auch der Georgien-Krieg wurde von Georgien ausgelöst, nicht von Russland.

Sagen alle unabhängigen Leute, die wenigen, die im TV zu Wort kommen, sind z.B. Egon Bahr und Scholl-Latour, die dies sagen.

 

US-Vize Cheney hat neulich wieder in Estland öffentlich triumphiert, man habe Russland eingekreist…

Putin hat hier einfach die Notbremse gezogen, das Land stabilisiert, und den völligen Ausverkauf der Reichtümer des Landes an westliche „Konsortien“ verhindert.

Neulich in einer Sendung zum Georgien-Konflikt kam wieder der Vorwurf, Russland sei unzuverlässig, habe Chodorkowsky ins Gefängnis gesteckt und British Shell „des Landes verwiesen“. Darauf hat ein Vertreter der deutschen Industrie darauf hingewiesen, dass dies nur die Briten betreffe, die deutsche Industrie habe keinerlei Klagen und arbeite hervorragend mit den Russen zusammen. Anscheinend macht man in Russland einen Unterschied zwischen, sagen wir „Heuschrecken“, und seriösen deutschen Geschäüftspartnern wie den Maschinenebauern, die einfach nur ihre Produkte verkaufen wollen.

 

Zur scheinbaren Stabilität von Diktaturen. Ich möchte nicht Deutschland erleben müssen, wenn es eine Phase durchmacht wie Rußland 1991-2000. Dann gibt es Straßenkämpfe in Berlin, Frankfurt und Ruhr. Hat neulich der CIA-Chef gemutmaßt, daß bei einer schweren Wirtschaftskrise dies in Deutschland passiert.

 

Ein Rat an dich, DerDude: nicht soviel auf Propaganda der Öffentlich-Unrechtlichen hereinfallen.

[Nubor]

das ist genau richtig - so hat zB eine große deutsche KFZ-Firma in Moskau 50 Mio für ein Grundstück hingelegt, dann sind die Herren mit der Pistole unter dem Sakko gekommen und haben gesagt "njet".... und futsch waren die 50 Mio... Rechtsstaat ? Fehlanzeige......

 

Und danach hat Polen Deutschland überfallen. Welch eine grausame Welt in der wir leben.

[DerDude]

Also Russland ist eurer Meinung nach ein freiheitlicher, demokratischer Rechtsstaat????

Sorry, aber kommt mal klar.

 

Putin hat praktisch das gesamte Land "gleichgeschaltet". Die "Ministerpräsidenten" der Provinzen wurden entmachtet. Es gibt keinen freien Fernsehsender mehr. UNd die meisten Leute informieren sich im TV nicht in der Zeitung!!! Und im TV gibts nur noch Staatspropaganda. Aber alles cool, weil Putin Russland aus der Krise geholt hat? Das wäre mit Demokratie und Freiheit nicht möglich gewesen?

 

Georgien:

 

Russland hat einen Völkerrechtsbruch begangen und ist in ein fremdes Land einmarschiert!!! Georgien hat versucht, seine abtrünnigen Republiken zurückzuholen. Mit völlig falschen Mitteln. Sollte geächtet werden. Aber Georgien ist ein souveräner Staat. Georgien ist nicht in Russland einmarschiert! Georgien hat nicht Russland angegriffen. Russland hat Georgien besetzt und einfach mal Südoessetien als eigenen Staat anerkannt, um Georgien zu destabilisieren.

 

Israel hat auch krasse Probleme. Lebt in offener Feindschaft zu einigen seiner Nachbarstaaten. Trotzdem ist Israel eine demokratische pluaralistische Republik. EInfach zu sagen, Russland muss ne Diktatur sein, weil das Land sonst ins Chaos stürzen würde, ist eine verbale Ohrfeige für die Bürger Russlands. Sorry!

[Nimbus]

Und danach hat Polen Deutschland überfallen. Welch eine grausame Welt in der wir leben.

 

 

äh moment sowas gibts da wirklich. das stand schon mehrfach im spiegel. die polizeit dort ist vor allem auf dem land bestechlich, dann geht man mit schlägertrupps auf ein firmengelände und macht eine feindliche übernahme in echt. und wenn es im spiegel stand, dann hat es zumindest eine gewisse glaubwürdigkeit...

[H.B.]

Es ist kurzfristig schlichtweg Psychologie.

 

Vielleicht sollten wir uns auch mal fragen, ob wir uns nicht selbst reinsteigern....nun meiner Meinung nach diskutieren wir drüber, zu Pankireaktionen hat doch noch keiner gegriffen oder ?

 

Aber wenn man mal so den Blätterwald durchliest, kann man da an einigen Stellen schon gewisse Ansätze sehen. Wenn ein paar Hundert Menschen vor einem Finanzladen stehen und Kohle wollen, ist das wohl kein Produkt einer subjektiven Wahrnehmungsverzerrung, sondern eher eine objektive Tatsache.

 

Wenn jedenfalls der "gemeine Michel" in der Masse diese Panik bekommt und das Vertrauen verliert, wird das wie ein Blitz kommen. Plötzlich stehen dann alle da rum und wollen ihr Geld. Siehe Nothern Rock. Dummer Michel...

 

Wenn es -unwahrscheinlicherweise- dazu kommt ist das der Zeitpunkt, wo man über ein entsprechendes Handeln nachdenken sollte. Aber nicht zur Bank und Kohle holen rennen, sondern in Sachwerte gehen.

 

Alles richtig, auch das mit den Sachwerten, theoretisch.

 

Denn das ist ja das besondere an der aktuellen Krise:

Sie ist Ausdruck einer Sachwertblase.

 

Die Aktienkurse waren auch vor einem Jahr nicht überteuert.

Was überbewertet war: Rohstoffe, Immobilien, Kunst.

 

Und das gilt auch Heute noch.

 

Also sind Aktien aus rationaler Sicht eigentlich die beste Anlageklasse.

Schließlich sind es ja, ein gute Auswahl vorausgesetzt, auch Sachwerte.

 

Aus meiner Sicht hat eine andere Entwicklung längst begonnen: "Deflation", oder auch "Sach- und Vermögenswertvernichtung".

(Aber in diesem Punkt wiederhole ich mich jetzt)

[Carlos]

Was hat die Politik in Russland mit den Auswirkungen der US-Subprime Krise zu tun? Um Russland zu diskutieren gibt es doch einen eigenen Thread. Ist schon interessant das durchzudiskutieren wie Ihr es tut, aber es wäre angebracht es an der richtigen Stelle zu tun. Dort kann man es später auch besser auffinden.

[Hurus]

Also Russland ist eurer Meinung nach ein freiheitlicher, demokratischer Rechtsstaat????

Sorry, aber kommt mal klar.

 

Putin hat praktisch das gesamte Land "gleichgeschaltet". Die "Ministerpräsidenten" der Provinzen wurden entmachtet. Es gibt keinen freien Fernsehsender mehr. UNd die meisten Leute informieren sich im TV nicht in der Zeitung!!! Und im TV gibts nur noch Staatspropaganda. Aber alles cool, weil Putin Russland aus der Krise geholt hat? Das wäre mit Demokratie und Freiheit nicht möglich gewesen?

 

Georgien:

 

Russland hat einen Völkerrechtsbruch begangen und ist in ein fremdes Land einmarschiert!!! Georgien hat versucht, seine abtrünnigen Republiken zurückzuholen. Mit völlig falschen Mitteln. Sollte geächtet werden. Aber Georgien ist ein souveräner Staat. Georgien ist nicht in Russland einmarschiert! Georgien hat nicht Russland angegriffen. Russland hat Georgien besetzt und einfach mal Südoessetien als eigenen Staat anerkannt, um Georgien zu destabilisieren.

 

Israel hat auch krasse Probleme. Lebt in offener Feindschaft zu einigen seiner Nachbarstaaten. Trotzdem ist Israel eine demokratische pluaralistische Republik. EInfach zu sagen, Russland muss ne Diktatur sein, weil das Land sonst ins Chaos stürzen würde, ist eine verbale Ohrfeige für die Bürger Russlands. Sorry!

 

Um nicht falsch verstanden zu werden. Russland ist kein Rechtsstaat. Soviel ist klar. Es gibt auch keinen der behaupten würde,

dass Russland ein lupenreiner Rechtsstaat ist. Man denke nur daran, wie mit Oppositionellen verfahren wird.

 

Russland ist auch keine Demokratie nach westlichem Verständnis, das behauptet ja nicht mal die russische Führung selbst.

Es handelt sich um eine "gelenkte Demokratie". Das ist ein übersetzter Terminus von Putin selbst.

 

Das alles ändert aber nichts daran, dass in Russland stabile politische Verhältnisse herrschen. Ein Umsturz, eine Revolution oder

auch nur ein Aufstand sind nicht zu erwarten. Dass es immer wieder zu Konflikten mit abtrünnigen Republiken kommen

könnte liegt auf der Hand. Das gefährdet das russische Vermögen, die russische wirtschaft und auch den Bestand der gegenwärtigen

russischen Staates nicht. Darauf kommt es potentiellen Investoren an.

 

Moralisch bewerte ich das ganze damit ausdrücklich nicht!

 

Gruss H

 

Was hat die Politik in Russland mit den Auswirkungen der US-Subprime Krise zu tun? Um Russland zu diskutieren gibt es doch einen eigenen Thread. Ist schon interessant das durchzudiskutieren wie Ihr es tut, aber es wäre angebracht es an der richtigen Stelle zu tun. Dort kann man es später auch besser auffinden.

 

In direkter Folge der Subprimekrise hat die russische politische Führung beschlossen den Handel an der Börsen auszusetzen...

Damit ist der Bezug hergestellt.

 

Ansonsten geb ich Dir aber Recht, dass die Disskussion woanders fortgesetzt werden sollte...

 

Gruss H

[Nubor]

Russland hat einen Völkerrechtsbruch begangen und ist in ein fremdes Land einmarschiert!!! Georgien hat versucht, seine abtrünnigen Republiken zurückzuholen. Mit völlig falschen Mitteln. Sollte geächtet werden. Aber Georgien ist ein souveräner Staat. Georgien ist nicht in Russland einmarschiert! Georgien hat nicht Russland angegriffen. Russland hat Georgien besetzt und einfach mal Südoessetien als eigenen Staat anerkannt, um Georgien zu destabilisieren.

 

Israel hat auch krasse Probleme. Lebt in offener Feindschaft zu einigen seiner Nachbarstaaten. Trotzdem ist Israel eine demokratische pluaralistische Republik. EInfach zu sagen, Russland muss ne Diktatur sein, weil das Land sonst ins Chaos stürzen würde, ist eine verbale Ohrfeige für die Bürger Russlands. Sorry!

 

Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal ....leise sein. Zurück zum Thema bitte.

[Gast Leonardo 322]

freiheitlicher, demokratischer Rechtsstaat?

Stell dir vor, daß diese Rhetorik solchen Staaten wie Rußland, Iran, China u.a. gegenüber eine Form der politischen Propaganda darstellt.

 

Im Klartext: Eine Demokratie, in der die Menschen im Elend leben, weil ausländische Konzerne sämtliche Gewinne abschöpfen, was ist das anderes als eine Farce?

Wer diese Kategorie ERNSTHAFT verwendet, zeigt nur, daß er von großer internationaler Politik NICHTS begreift.

[DerDude]

äh moment sowas gibts da wirklich. das stand schon mehrfach im spiegel. die polizeit dort ist vor allem auf dem land bestechlich, dann geht man mit schlägertrupps auf ein firmengelände und macht eine feindliche übernahme in echt. und wenn es im spiegel stand, dann hat es zumindest eine gewisse glaubwürdigkeit...

 

 

pssst. Wir haben keine Ahnung und reden Unsinn. Russland ist ne Demokratie und n Rechtsstaat. Und die Soldaten haben sich nur verlaufen. Sind einmal falsch abgebogen und waren plötzlich in Georgien...

Und der Ukraine wurde auch nicht aus politischen Gründen das Gas abgedreht damals, sondern aus betriebswirtschaftlichem Kalkül.

 

back to topic:

 

Glaubt ihr das sich der DAX im Oktober nach Veröffentlichung der Quartalszahlen wieder erholt? Glaubt ihr die Zahlen vieler Unternehmen werden besser als erwartet? Bin gespannt wie sich die Exportunternehmen (Automobil und Co.) schlagen...

 

Stell dir vor, daß diese Rhetorik solchen Staaten wie Rußland, Iran, China u.a. gegenüber eine Form der politischen Propaganda darstellt.

 

Im Klartext: Eine Demokratie, in der die Menschen im Elend leben, weil ausländische Konzerne sämtliche Gewinne abschöpfen, was ist das anderes als eine Farce?

Wer diese Kategorie ERNSTHAFT verwendet, zeigt nur, daß er von großer internationaler Politik NICHTS begreift.

 

Was will uns dieser Beitrag sagen?

 

 

Im übrigen würde ich vorschlagen, von Unterstellungen und Beleidigungen bitte Abstand zu nehmen. Jemanden mangelnden Intellekt vorzuwerfen, ist nicht die feine Art. Mache ich ja auch nicht. Dachte eigentlich dies hier wäre eines der niveauvolleren Foren...

[Nubor]

Dude.

 

Seine Meinung mit allen Mittel darstellen zu müssen, egal wie falsch sie ist, hat weder was mit Niveau noch mit Intellekt zu tun, besonders wenn man dabei noch nicht einmal in der Lage ist, die Beiträge anderer richtig zu interpretieren.

 

Nochmal: es gibt einen speziellen Thread für diesen Thema.

[DerDude]

"Schlechte Argumente bekämpft man am besten dadurch,

daß man ihre Darstellung nicht stört."

Sydney Smith

 

 

In dem Sinne, gib Gas!

[DerDude1980]

Mädels! Seid mal lieb hier. Sonst mischt der andere Dude hier auch mal mit. Es geht hier um die Subprime-Krise. Ihr könnt gerne im OffTopic-Bereich einen Thread zum Thema politische Situation in anderen Ländern oder sonstwas eröffnen, wenn ihr darüber diskutieren wollt.