checker-finance Posted June 9, 2013 checker... pssst! Wenn ich es nicht bin, wird es ein anderer sein, der ruft, dass der Kaiser ja gar keine neuen Kleider anhat, sondern nackt ist. Und was dann mit dem Kaiser=Tabakaktien passiert, ist bekannt. Kann aber auch sein, dass es bei den Tabakatien noch etwas dauert und erstmal Nestle dran ist... Share this post Link to post
Tutti Posted June 9, 2013 1370777003[/url]' post='829603']Es spricht einiges dafür, dass die großen Tabskunternehmen derzeit überbewertet sind: http://m.seekingalph...article/1486161 Diese Aktien sind m. E. Als sicherer Hafen und Staatsanleihenersatz hochgekauft worden. Ebenso wie beim Gold sollte es da auch eine kräftige Korrektur geben. Ich finde, wir stecken doch bereits mitten in einer kleinen Korrektur genau dieser sicheren Werte.....von einem Trendwechsel würde ich aber erst sprechen, wenn wir eine Lösung der Staatsschuldenkrise erfinden....ich bleibe weiter dabei......langweilige Dividenden GrowthAktien, kombiniert mit Edelmetall und Bonds. Lg Anja Share this post Link to post
Stoxx Posted June 9, 2013 · Edited June 9, 2013 by Stoxx Ebenso wie beim Gold sollte es da auch eine kräftige Korrektur geben. Wer Anleihen will, kauft Anleihen. Wer Aktien will, kauft Aktien. Anleihen als Substitut zu Aktien zu kaufen, ich weiss nicht. Privatanleger ja, große Fonds, etc. nein, da gemäß Verkaufsprospekt nicht erlaubt. Das sehe ich anders. Tabak ist ein anderes Genre als Gold und seine produzierenden Unternehmen. Gold ist, anders als Tabak, endlich und kann nicht verzehrt, getrunken oder geraucht werden. Gold hat zudem eine politischere Bedeutung, u. a. als Ersatzwährung. Tabak nicht, es ist ein Konsumgut. Share this post Link to post
Morbo Posted June 9, 2013 · Edited June 9, 2013 by Morbo Tabak hin, Gold her. Wenn die Unternehmen überbewertet sind, werden sie korrigieren. Dann muss man ganz schön viele Dividenden gesammelt haben damit die Position noch positiv dasteht. Mein Eindruck ist, dass derzeit die Risiken dieser Branche ziemlich ausgeblendet werden. Man sieht sie nur als CashCow. Die Raucher sind auch sehr zuverlässige Cash-Lieferanten. Das stimmt und daran wird sich vermutlich wenig ändern. Nur hängen diese Konzerne auch stark am Image. Hier kann ein Ereigniss a la Fukushima sehr drastische Veränderungen bringen. Ich meine damit nicht das Erdbeben selbst, auch nicht die Reaktorkatastrophe. Ich spreche vom Imageschaden, den die Atomindustrie dabei weltweit erlitten hat. Daran krankt ja zb. e.ON bis heute und dann geht es eben auf 7% Dividendenrendite. Share this post Link to post
Tutti Posted June 9, 2013 · Edited June 9, 2013 by Tutti Hallo Morbo, das Risiko eines sogenannten "Schwarzen Schwan" tragen wir Investoren aber doch bei jeder Branche, oder? Anja Share this post Link to post
Morbo Posted June 10, 2013 Bin unsicher ob der "Schwarze Schwan" hier passt. In der Tabakbranche gab es eigentlich immer Skandale, grosse Gerichtsverfahren, usw... das war eher der Normalzustand als unerwartetes/unvorstellbares Ereigniss... nur die letzten paar Jahre war es ruhig. Ob das so bleibt? Hat sich der Normalzustand veraendert? Speziell vom studentischen Umfeld hab ich den Eindruck das Rauchen derzeit mal wieder als Lifestyle etabliert ist. Paradox eigentlich. Die ernaehren sich vegetarisch bis vegan wegen der Gesundheit und der Umwelt waehrend sie sich gleichzeitig so ein Ding drehen - wegen dem Genuss. Gern auch Billigtabak wegen dem Geld. Alles Mode die mal wieder umschwingen kann. Vlt. muss man die Frage anders aufwerfen: gibt es einen moeglichen positiven schwarzen Schwan fuer die Tabakbranche? Share this post Link to post
checker-finance Posted June 10, 2013 Bin unsicher ob der "Schwarze Schwan" hier passt. In der Tabakbranche gab es eigentlich immer Skandale, grosse Gerichtsverfahren, usw... das war eher der Normalzustand als unerwartetes/unvorstellbares Ereigniss... nur die letzten paar Jahre war es ruhig. Ob das so bleibt? Hat sich der Normalzustand veraendert? Speziell vom studentischen Umfeld hab ich den Eindruck das Rauchen derzeit mal wieder als Lifestyle etabliert ist. Paradox eigentlich. Die ernaehren sich vegetarisch bis vegan wegen der Gesundheit und der Umwelt waehrend sie sich gleichzeitig so ein Ding drehen - wegen dem Genuss. Gern auch Billigtabak wegen dem Geld. Alles Mode die mal wieder umschwingen kann. Vlt. muss man die Frage anders aufwerfen: gibt es einen moeglichen positiven schwarzen Schwan fuer die Tabakbranche? Der schwarze Schwan für die Tabakbranche sind indirekte Steuern. Dagegen sind sie machtlos. Andere Geschäftstätigkeiten sind vom Staat gewünscht, so dass dies seinem Steuererhebungstrieb gewisse Grenzen setzt. Beim Tabakkonsum ist das nicht so. Da können die Tabakunternehmen und deren Aktionäre nur darauf hoffen, dass die Gruppe der Raucher als Wähler und die Lobbyisten der Tabakindustrie dagegen halten. Ein anderer schwarzer Schwan oder vielleicht eher grauer Schwan könnten Billigzigaretten sein. Wenn die Marke keine so große Rolle mehr spielt, sollten die Chancen für Discount-Zigarette steigen. Auch die E-Zigarette träfe diejenigen, di da nicht rechtzeitig mitmachen hart, wenn sie zum Trend wird. Share this post Link to post
fgordonz Posted June 11, 2013 · Edited June 11, 2013 by fgordonz Na de international aufgestellten Konzerne denke ich brauchn sich keine Sorgen zu machen - denn immer mehr Menschen weltweit verdienen mehr als das was gerade so zum Überleben reicht..... Rauchen, Drogen und Alkohol sollten daher dort locker den Rückgang in der alten Welt ausgleichen. Die aktiven Raucher weltweit steigen zumindest schon seit Jahren recht stark und kontinuierlich - obwohl ja ein paar wegsterben oder aufhören steigt die Menge stark an. Share this post Link to post
Stoxx Posted June 11, 2013 Die aktiven Raucher weltweit steigen zumindest schon seit Jahren recht stark und kontinuierlich - obwohl ja ein paar wegsterben oder aufhören steigt die Menge stark an. Gibts dazu eine verlässliche Statistik? Share this post Link to post
juro Posted June 11, 2013 denke gerade in der tabakbranche haben diejenigen unternehmen mit starken etablierten marken auch zukuenftig die besten karten. gerade in den schwellenlaendern bzw. will man nicht irgendetwas rauchen sondern marlboro, lucky strike, etc. das ist teilweise auch statussymbol. gerade hier schlummert noch ein riesenpotenzial auch wenn der konsum in den indistrielaendern ruecklaeufig ist. Share this post Link to post
Morbo Posted June 11, 2013 denke gerade in der tabakbranche haben diejenigen unternehmen mit starken etablierten marken auch zukuenftig die besten karten. gerade in den schwellenlaendern bzw. will man nicht irgendetwas rauchen sondern marlboro, lucky strike, etc. das ist teilweise auch statussymbol. gerade hier schlummert noch ein riesenpotenzial auch wenn der konsum in den indistrielaendern ruecklaeufig ist. hast Du eine grobe Vorstellung vom diesem Potential? +10% Umsatz / +50% Umsatz / +100% Umsatz ? Share this post Link to post
Tutti Posted June 11, 2013 Bei den Tabakwerten muss man meiner Meinung nach auch etwas genauer hinschauen. Mit einer Altria Group habe ich einen Batzen SAB Miller im Depot. Aktuell habe ich mir vor kurzem z.B. den schönen Dividendenwert Lorillard ins Depot gelegt. Die ehemalige Carolina-Group "Lorillard" hat z.B. einen Marktanteil bei e-Zigaretten von 40% und ist eine wahre Dividendenmaschine Seit dem Börsengang 2008 wurde die Dividende bereits 5x auf inzwischen 2,20 US$ pro Aktie angehoben. Share this post Link to post
egbert02 Posted June 11, 2013 Das Problem bei Lorillard ist, daß die einen sehr hohen Anteil an Menthol-Zigaretten haben. Da schwebt immer noch das Damoklesschwert eines Verbots in den USA drüber (mein letzter Kenntnisstand - weiß nicht, ob es was Neues in dieser Sache gibt). Share this post Link to post
checker-finance Posted June 11, 2013 Das Problem bei Lorillard ist, daß die einen sehr hohen Anteil an Menthol-Zigaretten haben. Da schwebt immer noch das Damoklesschwert eines Verbots in den USA drüber (mein letzter Kenntnisstand - weiß nicht, ob es was Neues in dieser Sache gibt). Es gibt aber eine Studie, die ich hier m. E. auch schonmal verlinkt habe, derzufolge Menthol-Zigaretten nicht gesundheitsschädlicher sind als normale. Share this post Link to post
checker-finance Posted July 13, 2013 Bei den Tabakwerten muss man meiner Meinung nach auch etwas genauer hinschauen. Mit einer Altria Group habe ich einen Batzen SAB Miller im Depot. Aktuell habe ich mir vor kurzem z.B. den schönen Dividendenwert Lorillard ins Depot gelegt. Die ehemalige Carolina-Group "Lorillard" hat z.B. einen Marktanteil bei e-Zigaretten von 40% und ist eine wahre Dividendenmaschine Seit dem Börsengang 2008 wurde die Dividende bereits 5x auf inzwischen 2,20 US$ pro Aktie angehoben. Und die e-Zigarretten könnten zum game changer und wesentlichem Differenzierungskriterium werden. Die hier sehen da die Europäer schlechter aufgestellt: http://m.guardian.co.uk/business/marketforceslive/2013/jul/09/electronic-cigarettes-british-american-imperial Share this post Link to post
Morbo Posted July 13, 2013 ... neulich hat mal ein Raucher im Gespraech so nebenbei blicken lassen, dass man mit E-Zigaretten tendenziell mehr raucht weil es ja ueberall erlaubt ist und die Gesundheit nicht so belastet. Dafuer den Geldbeutel um so mehr. Share this post Link to post
Mithrandir77 Posted July 13, 2013 Bei den Tabakwerten muss man meiner Meinung nach auch etwas genauer hinschauen. Mit einer Altria Group habe ich einen Batzen SAB Miller im Depot. Aktuell habe ich mir vor kurzem z.B. den schönen Dividendenwert Lorillard ins Depot gelegt. Die ehemalige Carolina-Group "Lorillard" hat z.B. einen Marktanteil bei e-Zigaretten von 40% und ist eine wahre Dividendenmaschine Seit dem Börsengang 2008 wurde die Dividende bereits 5x auf inzwischen 2,20 US$ pro Aktie angehoben. Und die e-Zigarretten könnten zum game changer und wesentlichem Differenzierungskriterium werden. Die hier sehen da die Europäer schlechter aufgestellt: http://m.guardian.co...erican-imperial British Tobacco kauft E-Zigaretten Hersteller – Trend zur gesunden Zigarette Share this post Link to post
Stoxx Posted July 13, 2013 British Tobacco kauft E-Zigaretten Hersteller – Trend zur gesunden Zigarette Das sollte den Kurs beflügeln, seit einiger Zeit stagniert der Kurs der Aktie. Share this post Link to post
Mithrandir77 Posted July 13, 2013 British Tobacco kauft E-Zigaretten Hersteller – Trend zur gesunden Zigarette Das sollte den Kurs beflügeln, seit einiger Zeit stagniert der Kurs der Aktie. naja die Übernahme ist ja schon etwas her... Share this post Link to post
checker-finance Posted July 17, 2013 Und die e-Zigarretten könnten zum game changer und wesentlichem Differenzierungskriterium werden. Die hier sehen da die Europäer schlechter aufgestellt: http://m.guardian.co...erican-imperial British Tobacco kauft E-Zigaretten Hersteller – Trend zur gesunden Zigarette Ja schon seltsam. So untätig sind beide Firmen nicht. Auch Imperial hat zumindest Entwicklung auf dem Gebiet angekündigt: http://www.fin24.com/Companies/Retail/Imperial-Tobacco-to-develop-e-cigarettes-20130430 Und hier ein Vergleich der beiden großen Briten: http://www.fool.com/investing/international/2013/05/08/should-i-buy-british-american-tobacco-or-imperial.aspx mit dem Fazit: Which share should I buy?Imperial's greater exposure to developed markets, where smoking is in decline and the tax and regulatory regime is more hostile, looks like a growing risk to me. I think that investors seeking a long-term, inflation-beating income are likely to be better served by investing in British American Tobacco. This firm's dividend yield remains above the market average, and further growth looks very likely. Da ich geneigt bin, an eine Regression zum Mittelwert zu glauben, würde ich eher davon ausgehen, dass sich die Schere zwischen beiden schließt. Exposure to Emerging Markets ist schließlich auch keine Strategie, die sich nicht kopieren ließe. Share this post Link to post
KLEARCHOS Posted July 22, 2013 Also ich bin selbst Raucher und habe noch nie eine E-Zigarette gesehen und kann mir kaum vorstellen, daß die normalen Raucher das als Alternative ansähen. Share this post Link to post
checker-finance Posted July 23, 2013 Also ich bin selbst Raucher und habe noch nie eine E-Zigarette gesehen und kann mir kaum vorstellen, daß die normalen Raucher das als Alternative ansähen. Wenn Du noch nicht einmal eine gesehen hast, also offenbar auch noch nie an einer gesaugt hast, ist es gut nachvollziehbar, dass die Grenze Deiner Vorstellungskraft entsprechend eng ist... Share this post Link to post
checker-finance Posted July 23, 2013 Das Problem bei Lorillard ist, daß die einen sehr hohen Anteil an Menthol-Zigaretten haben. Da schwebt immer noch das Damoklesschwert eines Verbots in den USA drüber (mein letzter Kenntnisstand - weiß nicht, ob es was Neues in dieser Sache gibt). Es gibt aber eine Studie, die ich hier m. E. auch schonmal verlinkt habe, derzufolge Menthol-Zigaretten nicht gesundheitsschädlicher sind als normale. Die FDA hat kurz vor einem Verbot gestoppt: http://www.bloomberg.com/news/2013-07-23/fda-says-menthol-cigarettes-likely-have-health-impact.html?cmpid=yhoo sich aber offenbare weitere Schritte vorbehalten. Share this post Link to post
Flughafen Posted July 23, 2013 Aktuell habe ich mir vor kurzem z.B. den schönen Dividendenwert Lorillard ins Depot gelegt. Die ehemalige Carolina-Group "Lorillard" hat z.B. einen Marktanteil bei e-Zigaretten von 40% und ist eine wahre Dividendenmaschine Seit dem Börsengang 2008 wurde die Dividende bereits 5x auf inzwischen 2,20 US$ pro Aktie angehoben. Stimmt es, dass sie einen negativen Buchwert von - 4,75 $ und ein Pay-Out-Ratio von fast 70% haben? Die Angaben sind ungeprüft, von einem Finanzportal. Falls ja, - ist das nicht zu heiß? Share this post Link to post
