Portfolio Performance - Mein neues Programm

[Totti3004]

vor 17 Minuten von Anleger0815:

Der "Trick" ist aber gerade, 2 verschiedene, echte Konten zu haben. Das Konto, welches nur für Investitionszwecke da ist, kann dann mit einem Blick mit dem in PP abgeglichen werden. Mit 2 Konten in PP, welche aber ein einziges, reales Konto darstellen, funktioniert das natürlich nicht.

Ach so, ja gut. Wer es braucht. Für mich war es nie notwendig, um den Überblick zu behalten.

[Marklam]

Also, ich möchte eigentlich weiterhin kein weiteres Girokonto als Verrechnungskonto.

Ich habe ein Depot bei der ING und eins bei der DKB und bei jeder Bank entsprechend ein Verrechnungskonto, das reicht mir eigentlich.

Am anfang habe ich nur bei der ing gekauft mittlerweile nur bei der dkb.

 

Beispiel: Ich erhalte 50€ Dividende bei der ING und 100 bei der DKB. Mein nächster Sparplan bei der DKB sind 2.000€, wobei ich also 2.000 investiere und noch 1€ Gebühren zahle.

In den 2.000€ Investitionsssumme sind in meiner "mentalen buchführung" die 150€ Dividende enthalten, weil ich diese nicht automatisch (gebührenflichtig) wiederanlagen lasse. (oder wie macht ihr das in dem Fall?)

 

Ich Buche also in PP per pdf IMport sowohl auf meinem ING Verrechnungskonto die 50€ dividene ein, als auch die 100€ dividene auf dem dkb konto.

den nächsten kauf in höhe von 2.001€ (2k investition + 1€ gebühren) buche ich auch über den pdf import im DKB Depot ein.

Nun habe ich bei PP 50€ auf dem ing konto und -1.901€ auf dem DKB konto.

 

Jetzt müsste ich ja hingehen und bei PP auf dem ING Konto -50€ Buchen als Auslieferung und auf dem DKB Konto +1851€ als Einlieferung?

 

Mein aktueller Stand ist ja, das ich bei beiden Depots alle Bewegungen auf dem Depots (Käufe und Dividenden) eingelesen habe. jetzt müsste ich ja hingehen ab wann ich angefangen habe nur bei der dkb zu kaufen um die dividenden dann sozusagen ab diesem zeitpunkt abzuziehen, also ich hab z.B. jejtzt -15k auf depot und seitdem ich bei der dkb kaufe 200€ dividene erhalten. Ich müsste also auf dem ing konto +15,2k als einlieferung buchen und auf dem dkb konto die 200 dividende gutschreiben und dort genauso schauen wie viel ich als einlieferung buchen muss, damit der kontostand 0 beträgt?

 

Ist ja doch irgendenwie umständlich sobald ich mehr als 1 Konto habe, die dividende nicht automatisch wiederanlage es aber trotzdem möglichst korrekt abbilden will, oder denke ich da falsch?

 

[beamter97]

vor einer Stunde von Marklam:

Jetzt müsste ich ja hingehen und bei PP auf dem ING Konto -50€ Buchen als Auslieferung und auf dem DKB Konto +1851€ als Einlieferung?

Die Buchungsarten "Aus-/Einlieferung" benutzt PP bei Wertpapieren, bei Geldbeträgen heißen die "Entnahme/Einzahlung"

 

Meine Fragen:

Wo kommt das Geld denn her, mit dem du den Wertpapierkauf bei DKB bezahlst? Ich vermute mal, von deinem bei der DKB geführten Gehalts/Girokonto. Du führst also dem Vermögensbereich Kapital zu. Also buchst du eine Einzahlung auf dem Verrechnungskonto DKB.

Wo geht das Geld denn hin, das du als Dividende auf dem ING-Verrechnungskonto eingenommen hast? Ich vermute mal, du entnimmst es irgendwann, entweder zum Konsum(Girokonto), dann buchst du eine Entnahme, oder überweist es für weitere Wertpapierkäufe zum DKB-Verrechnungskonto. Dann machst du eine Umbuchung zwischen den zwei Verrechnungskonten.

[Merol Rolod]

vor 3 Stunden von Marklam:

Beispiel: Ich erhalte 50€ Dividende bei der ING und 100 bei der DKB. Mein nächster Sparplan bei der DKB sind 2.000€, wobei ich also 2.000 investiere und noch 1€ Gebühren zahle.

In den 2.000€ Investitionsssumme sind in meiner "mentalen buchführung" die 150€ Dividende enthalten, weil ich diese nicht automatisch (gebührenflichtig) wiederanlagen lasse. (oder wie macht ihr das in dem Fall?)

Prinzipiell bildest du in PP das ab, was du auf den Konten für PP vermögensrelevantes auch tust. Ich würde folgendes machen, wobei ich das mitunter mit anderen Beträgen genauso handhabe, wenn es sich so ergibt. Ich nutze mein Giro bei der DKB auch als Verrechnungskonto in PP ohne dabei alle Bewegungen abzubilden.

1. Umbuchung 50 € von ING Verrechnungskonto nach DKB Girokonto -> ist eine Buchung
2. Einlage von 1851 € auf DKB Girokonto -> eine Buchung
3. Sparplankauf reduziert das DKB Girokonto auf 0

Die Sparplangebühren bei der DKB sind aktuell natürlich entweder nur 0,49 € oder sogar 1,50 €. Entsprechend muss die Einlage unter 2 entsprechend korrekt gewählt werden.

 

Mein DKB Girokonto in PP ist in der Regel immer 0 bis auf wenige Augenblicke, wo Geld darüber bewegt wird. Und selbst wenn es nicht so wäre, wüsste ich jederzeit welcher Betrag des Girokontos zum Vermögen gehört.

Ich verstehe nicht, warum das alles in deinen Beschreibungen so kompliziert klingt.

[chirlu]

Neue Funktion:

Zitat

Beim Import von Dividenden kann man automatisch eine Gegenbuchung generieren[,] damit das Verrechnungskonto im[mer] einen Kontostand von 0 ausweist (wenn man das Konto nicht pflegen möchte)

 

[Totti3004]

vor 6 Stunden von Merol Rolod:

Ich verstehe nicht, warum das alles in deinen Beschreibungen so kompliziert klingt.

Das frage ich mich auch. 

[OceanCloud]

neues "Problem" seit letztem Update unter Ubuntu 64bit:

 

Bei Performance => Wertpapiere werden die Umsätze nun immer absteigend angezeigt. D.h. für die aktuellen Umsätze muss man ganz nach unten scrollen.

Klick auf "Datum" führt zu nichts, außer dass sich der Pfeil ändert.

 

Bei Alle Wertpapiere => Umsätze klappt dagegen die Sortierung, wenn man "Datum" hin und her schaltet

 

 

[chirlu]

vor 55 Minuten von OceanCloud:

neues "Problem" seit letztem Update

 

Ja, das ist bekannt.

[kerdos]

Am 20.6.2020 um 11:19 von west263:

Zwecks Übersicht habe ich sie aber umbenannt, so das man auf den ersten Blick sieht, was in dem PDF ist. Das habe ich mit denen von Trade auch gemacht und da war es kein Problem.

edit:

Habe es jetzt nochmals mit einem frisch runter geladenen original ING PDF vom 09.03.2020 probiert, geht nicht. Es handelt sich um eine Anleihe.

Jetzt habe ich es nochmal probiert, mit einem alten Kauf eines ETF. Da funktioniert es.

ok gut, dann liegt es daran, das es eine Anleihe ist und ich diese nicht automatisch mit dem PDF importieren kann. Schade dann wird es leider Handarbeit.

A) es hat nichts damit zu tun, dass es eine Anleihe ist, die werden genau so erkannt.

B) es hat nichts damit zu tun, wie die Datei heisst, umbenennen ist in der Regel kein Problem.

C) es kommt aber immer wieder vor, dass die Routinen zum Generieren der PDF-Datei zu Ergebnissen führen, die PP nicht erkennt. Das ist mir schon bei mehreren Banken passiert ...

D. h. die Dateien, die nicht funktionieren, wohl oder übel per Hand eintragen, aber weitere Dateien immer mal wieder probieren ...

kerdos

[west263]

vor 1 Minute von kerdos:

A) es hat nichts damit zu tun, dass es eine Anleihe ist, die werden genau so erkannt.

wäre tatsächlich schön gewesen, z.B. aber 2 gleiche Anleihen, eine bei der ING, die andere bei Consors, werden beide nicht erkannt. Also muss es ja dann doch irgendetwas mit der Anleihe zu tun haben. ETF Kauf z.b. bei Consors wird direkt erkannt.

 

vor 2 Minuten von kerdos:

B) es hat nichts damit zu tun, wie die Datei heisst, umbenennen ist in der Regel kein Problem.

alle Aktien Käufe, die ich umbenannt habe, funktionieren ja. War ja auch nur ein Gedanke, ob es vielleicht daran liegen könnte. Konnte ich aber ausschließen, da auch das originale PDF nicht funktioniert hat.

 

vor 3 Minuten von kerdos:

C) es kommt aber immer wieder vor, dass die Routinen zum Generieren der PDF-Datei zu Ergebnissen führen, die PP nicht erkennt. Das ist mir schon bei mehreren Banken passiert ...

gut zu wissen

 

vor 4 Minuten von kerdos:

D. h. die Dateien, die nicht funktionieren, wohl oder übel per Hand eintragen,

schon erledigt, warten hätte ja auch nicht geholfen.

[Merol Rolod]

Ich möchte mich kurz in die PDF-Import-Diskussion ein- und gleich wieder ausklinken, um das Programm an sich und natürlich alle die dahinter stehen noch einmal ausdrücklich zu loben und ein kurzes Plädoyer für die manuelle Buchungseingabe abzugeben.

 

Ich finde die PDF-Import-Funktion prinzipiell eine tolle Sache. Ich hatte sie zu Beginn meiner "PP-Karriere" einmal ausprobiert und sie tat für meine damaligen eher alten Dokumente nicht. Als ich es veruchte, ging es allerdings um das Aufsetzen der Historie und die Dokumente waren teilweise schon vergilbt. Das war vermutlich auch der Grund der Dysfunktion an dieser Stelle.

 

Seitdem klimpere ich alle Buchungen (inklusive des Einpflegens der Historie) manuell ein und das in der Regel mit viel Freude und teilweise auch Pathos. Die Anzahl meiner Buchungen ist seit dem Einpflegen der Historie investitionsansatzbedingt allerdings sehr überschaubar. Ich komme deshalb im Moment sehr gut mit der manuellen Eingabe zurecht. Wer also nur wenige Buchungen zu pflegen hat, für den ist die manuelle Eingabe bei PP meines Erachtens absolut ausreichend und der muss sich nicht um die PDF-Import-Funktion kümmern.

 

Ich nehme mir jetzt aber mal vor, dass ich demnächst die Import-Funktion mal wieder ausprobiere. Kann aber sein, dass ich dieses Vorhaben bis zur nächsten notwendigen Buchung wieder vergessen habe.

 

Tolles Programm!

[kerdos]

vor 25 Minuten von Merol Rolod:

Ich finde die PDF-Import-Funktion prinzipiell eine tolle Sache. Ich hatte sie zu Beginn meiner "PP-Karriere" einmal ausprobiert und sie tat für meine damaligen eher alten Dokumente nicht. Als ich es veruchte, ging es allerdings um das Aufsetzen der Historie und die Dokumente waren teilweise schon vergilbt. Das war vermutlich auch der Grund der Dysfunktion an dieser Stelle.

Seitdem klimpere ich alle Buchungen (inklusive des Einpflegens der Historie) manuell ein und das in der Regel mit viel Freude und teilweise auch Pathos. Die Anzahl meiner Buchungen ist seit dem Einpflegen der Historie investitionsansatzbedingt allerdings sehr überschaubar. Ich komme deshalb im Moment sehr gut mit der manuellen Eingabe zurecht. Wer also nur wenige Buchungen zu pflegen hat, für den ist die manuelle Eingabe bei PP meines Erachtens absolut ausreichend und der muss sich nicht um die PDF-Import-Funktion kümmern.

Ich nehme mir jetzt aber mal vor, dass ich demnächst die Import-Funktion mal wieder ausprobiere. Kann aber sein, dass ich dieses Vorhaben bis zur nächsten notwendigen Buchung wieder vergessen habe.

Tolles Programm!

Die Importfunktion ist "experimentell", sagt Bennerich. Das liegt aber weniger an der grundsätzlichen Funktionalität, ich bin immer wieder erstaunt, was alles erkannt wird. Darum ausdrücklich die Ermutigung, es zu versuchen. Aber schon kleine Änderungen von Seiten der Bank können dazu führen, dass eine Buchung nicht mehr (vollständig) erkannt wird. Weitere Informationen dazu:

https://forum.portfolio-performance.info/t/buchungen-aus-pdf-dateien-importieren/38

kerdos

[Merol Rolod]

vor 2 Stunden von kerdos:

Darum ausdrücklich die Ermutigung, es zu versuchen.

Meine paar Buchungen sind immer so schnell eingegeben, dass ich das Vorhandensein der Import-Funktion tatsächlich komplett verdrängt hatte. Bei mir ist der Ablauf im Normalfall folgendermaßen:

• Abrechnung als PDF runterladen -> dabei werfe ich immer(!) einen Blick rein
• Eingabe der wenigen Daten aus dem PDF, welches sowieso geöffnet ist -> das geht sehr flott (Stückzahl, Preis, Gebühren, ggf. Steuern, bei Dividenden/Ausschüttungen auch gern mal auch nur der Betrag)

Wenn ich jetzt den Import sinnvoll und mit Vorteil nutzen wöllte, dürfe ich das PDF eigentlich nicht öffnen, sondern müsste es direkt nach dem Runterladen importieren und mir die Abrechnung quasi direkt im PP anschauen. Aufgrund der Gewöhnung müsste ich mich hier quasi regelrecht zwingen das PDF nicht zu öffnen.

 

Ich behalte es aber unbedingt im Hinterkopf, dass ich es mal wieder ausprobiere. Schon aus Interesse, ob es tut.

[DST]

Ihr könnt die PDFs übrigens sogar per Drag und Drop einfach ins Programm ziehen, macht die Sache noch mal einfacher. Habe gute Erfahrungen gemacht mit den PDFs von ING und DKB, sodass ich dort keine einzige Buchung manuell eintragen musste, was aber auch kein Problem ist, sofern man weiß was man tut.

[Anleger0815]

Ich hatte den PDF-Import vor ein paar Jahren zuletzt getestet und da war es so, dass mir ein neues Wertpapier angelegt wurde, da es innerh. PP nur unter etwas anderem Namen vorhanden war. Ist das immer noch so oder wird mittlerweile ggf. nachgefragt, ob die Buchung einem unter anderem Namen schon bestehenden Wertpapier zugeordnet werden soll? Dann könnte ich das für meine Dividenden bei Onvista und Sparpläne bei DKB nutzen.

Die Masse der Buchungen läuft allerdings über Interactive Brokers, da gibt es keine PFD-Abrechungen und ein Import ist somit kein Thema.

[Merol Rolod]

vor 19 Minuten von DST:

Ihr könnt die PDFs übrigens sogar mehr Drag und Drop einfach ins Programm ziehen, macht die Sache noch mal einfacher.

Ok. Also das habe ich jetzt mit dem DKB-PDF der letzten Ausschüttung von dieser Woche dochmal kurz ausprobiert. Das mit dem Drag & Drop gefällt mir dann doch ganz gut. Wahrscheinlich werde ich das jetzt doch häufiger nutzen. Vielen Dank für den Tipp.

[dylan08]

vor 19 Stunden von Anleger0815:

Die Masse der Buchungen läuft allerdings über Interactive Brokers, da gibt es keine PFD-Abrechungen und ein Import ist somit kein Thema.

Du solltest mal im PP Forum nach dem Thema Import von Interactive Brokers schauen. Auch dafür gibt es eine Lösung. Einmal eine FlexQuery basteln und dann kannst du die XML importieren.

[Mikromenzer]

Bei mir wird unter Berichte - Vermögensverwaltung die Summe der Dividenden YTD angezeigt, soweit korrekt.

Unter Stammdaten - Depots - Vermögensaufstellung wird die Summe der Dividenden YTD ebenfalls angezeigt, nur ist dort die Anzeige bei 0,00, also falsch.

Ist das ein Einstellungsfehler meinerseits oder ein Bug?

 

 

[chirlu]

vor 2 Stunden von Mikromenzer:

Unter Stammdaten - Depots - Vermögensaufstellung wird die Summe der Dividenden YTD ebenfalls angezeigt, nur ist dort die Anzeige bei 0,00

 

Vermutlich fließen die Dividenden nicht auf das jeweilige Verrechnungskonto des Depots.

[Marklam]

Am 23.6.2020 um 12:52 von Merol Rolod:

Prinzipiell bildest du in PP das ab, was du auf den Konten für PP vermögensrelevantes auch tust. Ich würde folgendes machen, wobei ich das mitunter mit anderen Beträgen genauso handhabe, wenn es sich so ergibt. Ich nutze mein Giro bei der DKB auch als Verrechnungskonto in PP ohne dabei alle Bewegungen abzubilden.

1. Umbuchung 50 € von ING Verrechnungskonto nach DKB Girokonto -> ist eine Buchung
2. Einlage von 1851 € auf DKB Girokonto -> eine Buchung
3. Sparplankauf reduziert das DKB Girokonto auf 0

Die Sparplangebühren bei der DKB sind aktuell natürlich entweder nur 0,49 € oder sogar 1,50 €. Entsprechend muss die Einlage unter 2 entsprechend korrekt gewählt werden.

 

Mein DKB Girokonto in PP ist in der Regel immer 0 bis auf wenige Augenblicke, wo Geld darüber bewegt wird. Und selbst wenn es nicht so wäre, wüsste ich jederzeit welcher Betrag des Girokontos zum Vermögen gehört.

Ich verstehe nicht, warum das alles in deinen Beschreibungen so kompliziert klingt.

Also, ich habe jetzt sowohl auf dem DKB und ING Konto so viel als Einlage gebucht, dass beide Konten auf 0 sind.

Da ich käufe derzeit nur bei der dkb tätige werde ich die dividenden der ing in zukunft als umbuchung auf das dkb konto tätigen und dann die zukünftigen käufe bei der dkb wieder als einlage buchen damit das konto auf 0 immer aufgeht. Das müsste dann ja alles eigentlich stimmen.

Nur hat mein IZF immer noch total viele Stellen:

 

[chirlu]

vor 5 Minuten von Marklam:

Nur hat mein IZF immer noch total viele Stellen

 

Es nützt nichts, wenn du erst am letzten Tag das Minus ausgleichst …

[FelixW]

Ich schaue mir gerade meine Performance Berechnung einer Anlageklasse an. Intuitiv gehe Ich davon aus, dass Ich durch Addition der Tabelleneinträge von dem Anfangswert auf den Endwert komme. Dies trifft bei Anlageklassen, bei denen Ich nichts verkauft habe, auch zu.

 

Bei Positionen in denen ein Verkauf stattgefunden hat passt das jedoch nicht - siehe unten bei meinen Immobilienfonds. Hier scheint etwas schief zu laufen bei der Berechnung der Kurserfolge: Obwohl kein einziger Anteil zum Beginn des Betrachtungszeitpunkt bzw beim Kauf mehr gekostet hat als der aktuell vermerkte Kurs bzw den Verkaufskursen habe Ich einen negativen Kurserfolg und das Zusammenrechnen der Einträge führt auch nicht vom  Anfangs zum Endwert (die korrekt sind).

Liegt hier ein Bug vor oder wie kommt das zustande?

[beamter97]

Versuch doch mal, das durch Variation des Zeitraumes - ab 1.1.2020 oder 1.Halbjahr 2018,  etc. - auf bestimmte Buchungen einzugrenzen.

Vielleicht findest du ja was raus.

 

Ich frage mich z.B., wie du Performanceneutrale Buchungen (Einlagen/Entnahmen auf dem V-Konto)  einer einzelnen Assetklasse zuordnen kannst.

[chirlu]

@FelixW: Es gab neulich einen Bug in dem Bereich. Hast du die neueste Version (0.46.6)?

[FelixW]

@chirlu : Ich habe die Version 0.46.6 auf Windows 

(Version: 0.46.6 (Juni 2020)
Platform: win32, x86_64
Java: 9.0.4+11, Oracle Corporation)

 

@beamter97

Ich habe meine Wertpapiere klassifiziert, z.B. als Immobilienfonds. Für Immoblienfonds habe Ich mir dann unter Performance ein Dashboard mit dieser Tabelle anlegen lassen. Verkaufe Ich dann einen Immobilienfonds taucht dies dann als performanceneutrale Bewegung in  dieser Berechnung für Immobilienfonds - wie auch etwaige Nachkäufe etc.

Ich habe seit Ich Portfolio Performance Pflege 3 Verkäufe getätigt, zwei davon Im Bereich Immobilienfonds ( zwei verschiedene Fonds) - bei einem hats geklappt, beim anderen nicht. Die dargestellte Klassifizierung beinhaltet aber nur genau diese beiden Fonds zu je 100% - bei einem Verkauf entsteht das Problem, beim anderen nicht.

Der dritte Verkauf (ein Mischfonds, Position aufgelöst) hat ebenfalls dieses Problem.

Beim korrekt einbezogenen Verkauf vielen keine Verkaufsgebühren oder Steuern an, bei den anderen schon. Ein Test bei einem anderen Verkauf diese zu löschen brachte keine Besserung.

 

Für mein gesamtes dargestelltes Vermögen tritt dieses Problem nicht auf - dort sind allerdings auch die Verrechnungskonten Teil der Klassifizierung.

In einer Klassifizierung, die das gesamte Vermögen exklusive der Verrechnungskäufe beinhaltet ist dieses Problem auch sichtbar.