Coöperatieve Rabobank U.A.

[AgathoN]

vor 58 Minuten von beamter97:

Die annoncierte Ausschüttung von 1,21478 € je 25€ Nennwert zum 29.12., bezogen auf den Zeitraum von 3 Monaten, ergibt rechnerisch den genannten Zinssatz p.a.

Ach ja.

Damit ich heute noch was lerne - In welchem Satz steht hier denn das die Summen sich auf 25€ Nennwert beziehen? https://www.rabobank.com/en/investors/irnews_research/investor_news/2021/20210802-rabobank-announces-intention-exceptional-quarterly-distribution-rabobank-certificates-december-29-2021.html

Ohne diesen Kontext klang die Ankündigung erstmal ziemlich meh. Was sind schließlich schon 1.21478€ pro 1000er Stückelung...

 

Danke für die Aufklärung.

 

[Maury]

In der Überschrift: "per Rabobank Certificate" 

 

Die werden in 25-EUR -Einheiten gehandelt.

[mipla]

Moin

Wie berechnet sich denn genau der variable Zinssatz. Sind das niederländische 10 jährige Staatsanleihen plus 1,5  Prozent?

Wurde da aus der ersten Seite des threads nicht schlau.

[McScrooge]

vor 27 Minuten von mipla:

Wurde da aus der ersten Seite des threads nicht schlau.

Das bezieht sich auf die EZB und das Jahr 2020 wo Banken nicht ausschütten sollten.

So auch die Rabobank.

Der Zinssatz für die Anleihe liegt bei 6,5%

[reckoner]

Hallo,

 

soweit meine Datenbank noch korrekt ist gilt bei der A1ZCSB einfach "10Y Swap Rate"+1,5%, mindestens jedoch 6,5%.

 

Stefan

 

[xfklu]

Die niederländischen Zinsen sind kräftig gestiegen. Vielleicht gibt es tatsächlich irgendwann mal mehr als 6,5%.

https://tradingeconomics.com/netherlands/government-bond-yield

[LongtermInvestor]

Wirkt als nettes Feature bei weiteren Anstieg der Zinsen, ob wir allerdings daran Freude haben wenn die Zinsen im Euroraum über 5% liegen wage ich zu bezweifeln.

 

 

 

Payments

Rabobank intends to make a Payment on a Participation (and via AK Foundation on a Rabobank Certificate) in respect of the Payment Period ending on that date on every Payment Due Date, of whichever of the following is higher: 
(1) EUR 0.40625; and 
(2) the three-monthly arithmetical average (rounded off to two decimal places) on an annual basis of the effective return on the most recent Reference Loan (or, if there is no Reference Loan, on the most recent Alternative Reference Loan) for the previous Calculation Period ending prior to the start of that Payment Period¹ plus 1.5%, calculated on the nominal value of EUR 25 divided by four.

 

„Reference Loan”: a Netherlands State loan with a remaining term between 9.5 and 10.5 years or, if there is no such loan, a Netherlands State loan with a remaining term between 9 and 11 years.

[mipla]

OK, also liegt der Referenzzins nun bei 3 plus 1,5 Prozent. Eine Zinserhöhung auf über 5% würde ich nicht ausschließen.

 

Sprich es handelt sich um einen art  Tier 1 floater mit mindestzins in höhe von 6,5%

[McScrooge]

Aktuell auf 3-Jahres-Tief. Hat schon wer nachgekauft, oder wartet ihr noch ab?

[Metasom]

vor 17 Minuten von McScrooge:

Aktuell auf 3-Jahres-Tief. Hat schon wer nachgekauft, oder wartet ihr noch ab?

Heute zur Mittagszeit haben wir ein Tagesvolumen von 2 Mrd Euro von dem Stück auf der Euronext Amsterdam (25% der gesamten Nominale). Das nenne ich mal einen liquiden Markt 

[Superwayne]

vor 1 Stunde von Metasom:

Heute zur Mittagszeit haben wir ein Tagesvolumen von 2 Mrd Euro von dem Stück auf der Euronext Amsterdam (25% der gesamten Nominale). Das nenne ich mal einen liquiden Markt 

Leider sehr hohe Spreads an deutschen Börsen (~3%), Ask quer durch die Bank bei 93,5% (ggü. 92,0% bei EuroNext).

 

Die Frage ist, welchen Spread man gegenüber niederländischen Anleihen haben möchte. Eine mit 10 Jahren Laufzeit (NL0015001AM2) hat einen Kupon von 2,5% und steht bei ca. 100. Damit die Rabo-Anleihe z.B. 7,5% ausschüttet (+ 5 Prozentpunkte gegenüber der Staatsanleihe), müsste deren Kurs bei 86,67 stehen.

[Rubberduck]

vor 6 Stunden von Superwayne:

Die Frage ist, welchen Spread man gegenüber niederländischen Anleihen haben möchte. Eine mit 10 Jahren Laufzeit (NL0015001AM2) hat einen Kupon von 2,5% und steht bei ca. 100. Damit die Rabo-Anleihe z.B. 7,5% ausschüttet (+ 5 Prozentpunkte gegenüber der Staatsanleihe), müsste deren Kurs bei 86,67 stehen.

Darf gefragt werden woher die 5% kommen?

 

Die rabo hat natürlich noch at1. KLICK In der guten alten Zeit mit reichlich moderatem kupon emittiert. IIRC noch ca. 5% vor einem Jahr. Wo stehen die jetzt? 

[Superwayne]

vor einer Stunde von Rubberduck:

Darf gefragt werden woher die 5% kommen?

Die 5% sind nur meine persönliche Grenze ab der ich es interessant finden würde.

[Superwayne]

Am 20.3.2023 um 21:40 von Superwayne:

Die 5% sind nur meine persönliche Grenze ab der ich es interessant finden würde.

 

Am 17.3.2023 um 13:57 von pillendreher:

Once again: Wiedereinstieg Stichting AK Rabobank Cert. EO-FLR Certs 2014(Und.) WKN: A1ZCSB zu 93,54 bei ING (gettex)

(Vom meinem eigentlichen Wiedereinstiegs-Ziel 80 sind wir noch weit entfernt, dennoch aktuell aus Rendite-Risiko-Sicht nicht uninteressant.)

 

Ich habe mal versucht herauszufinden, wie sich der Yield über die Jahre absolut und relativ zu Niederlande 10Y Bonds so entwickelt hat:

 

 

Quelle: Börse Stuttgart/Ariva, Trading Economics

• Blau ist der Yield der Rabobank Anleihe (XS1002121454), berechnet aus 0,065 dividiert durch den Schlusskurs in Stuttgart
• Orange ist der 10Y Bond Yield der Niederlande (übernommen von Trading Economics)
• Gelb ist die Differenz aus Blau und Orange, die gelbe Gerade ist der Durchschnitt

Interessant für mich ist, dass der langjährige Durchschnitt des Aufschlags knapp über 5% liegt, da lag ich mit meiner Vorstellung wohl nahe am Markt. Wenn man von 3% auf die 10Y Niederländer ausgeht, und einem historisch durchschnittlichen Spread von 5%, wäre man bei 8% bzw. einem Kaufkurs von ca. 81%, womit sich der Kreis zu @pillendrehers Wiedereinstiegsziel schließt.

[McScrooge]

Ich habe kürzlich nachgekauft.

Wie seht ihr das derzeit…?

[LongtermInvestor]

Habe ein Position im Portfolio - will allerdings auch keinen zu großen Klumpen haben, auf mein Gesamtportfolio (Aktien, Anleihen, etc.) liege ich bei knapp 3,6%.

[McScrooge]

Ok. Das ist schon eine Aussage. Da bin ich noch lange nicht.

Ist nur etwas still geworden hier, obwohl der Kurs derzeit sehr interessant ist.

[Schlumich]

vor 35 Minuten von McScrooge:

 

Ist nur etwas still geworden hier, obwohl der Kurs derzeit sehr interessant ist.

... was wohl daran liegt, dass das allgemeine Zinsniveau angezogen hat und der Abstand zum Zins von bspw Bundesanleihen oder Festgeldern "guter" Banken stark gesunken ist. Damit ist der Genussschein aus meiner Sicht auch nicht mehr so "interessant".

Ich halte meine Position derzeit konstant und stocke nicht auf.

[LongtermInvestor]

vor 43 Minuten von Schlumich:

... was wohl daran liegt, dass das allgemeine Zinsniveau angezogen hat und der Abstand zum Zins von bspw Bundesanleihen oder Festgeldern "guter" Banken stark gesunken ist. Damit ist der Genussschein aus meiner Sicht auch nicht mehr so "interessant".

Ich halte meine Position derzeit konstant und stocke nicht auf.

genau das ist auch mein Grund nicht aufzustocken - im Vergleich ist quasi risikolos 3,5-4% erzielbar. 

[McScrooge]

vor 4 Stunden von Schlumich:

... was wohl daran liegt, dass das allgemeine Zinsniveau angezogen hat und der Abstand zum Zins von bspw Bundesanleihen oder Festgeldern "guter" Banken stark gesunken ist

Das wird ein Grund sein. Ich denke nur eben langfristig werden die 3,5% risikolos nicht zu erreichen sein.

Und immerhin liegt der Genussschein zu diesem Kurs schon bei fast 7%.

[Rubberduck]

Bei mir aktuell ein riesiger Klumpen im Depot. Nachkaufen muss ich jetzt aber auch nicht.

Was ist die Alternative für 7% - wenn nicht CY dann YTM. Bei mir im Deppot beispielhaft Rumänien. 

Umgekehrt mache ich mit ´ner Bank-Aktie 7%? Oder zumindest mit einer entsprechenden Aktienanleihe?

CoCos sind sowieso nicht zu kaufen. Aber wo stehen die AT1 der Rabo?

[McScrooge]

Am 15.8.2023 um 12:12 von Rubberduck:

Bei mir aktuell ein riesiger Klumpen im Depot.

Darf ich fragen, was für dich ein riesiger Klumpen ist?
 

[LongtermInvestor]

Am 14.8.2023 um 07:54 von McScrooge:

Ok. Das ist schon eine Aussage. Da bin ich noch lange nicht.

Ist nur etwas still geworden hier, obwohl der Kurs derzeit sehr interessant ist.

 

Der Kurs ist aktuell in der Tat ganz interessant. Mein Einsteig liegt bei ca. 96,1%.  Aktuell nochmal deutlich attraktiver um ca. 94,2%. Aktuell entwickelt sich die Rabo sehr gut, NPLs ziemlich stabil, wenn auch bereits ein Ansteig gem. aktuellem IR-Reporting antizipiert wird. Aber die potentiellen Dynamiken bei einem solchen Papier sprechen für mich gegen das Eingehen eines Klumpenrisikos. Pro 100k sprechen wir hier von einem „Zinsvorteil“ vs. sichere Anlagen nach Steuern von rd. 2,5k p.a. - sicher ganz nett. Aber für mich kein Grund Risikomanagementgrundsätze über Bord zu werfen.

[stbstb]

Ich habe die Anleihe A1ZCSB  mit 125% gekauft. Kann  jemand erläutern wieso sie so im Kurs verloren hat?

Danke im Voraus für die Antwort.

[CorMaguire]

vor 2 Minuten von stbstb:

Ich habe die Anleihe A1ZCSB  mit 125% gekauft. Kann  jemand erläutern wieso sie so im Kurs verloren hat?

Danke im Voraus für die Antwort.

Die Zinsen sind gestiegen?