Ist die Aktienblase da?

[Nachtfalke]

Die etwas populäreren Analysten auf Twitter sind sich ja schon seit Längerem einig, dass eine etwas intensivere Korrekturphase vor der Tür steht. Zschaepitz, El-Erian, Cava, Henrich... Die sind nicht einfach bearish, die sind einigermaßen angepisst.

[Matunus]

vor 30 Minuten von Coucy:

Die etwas populäreren Analysten auf Twitter sind sich ja schon seit Längerem einig, dass eine etwas intensivere Korrekturphase vor der Tür steht. Zschaepitz, El-Erian, Cava, Henrich... Die sind nicht einfach bearish, die sind einigermaßen angepisst.

Kenne diese Leute nicht, aber der zitierte Tweet von Zschaepitz ist doch eher ziemlich bullish?

[RobertGray]

vor 6 Minuten von Matunus:

Kenne diese Leute nicht, aber der zitierte Tweet von Zschaepitz ist doch eher ziemlich bullish?

 

Zumindestens erklärt es das "buy the dip" Phänomenen bzw. warum mögliche einsetzende Korrekturen direkt wieder zum nächsten ATH gekauft werden.

[hattifnatt]

vor 6 Stunden von pillendreher:

Selbsttest ob hohe Dividendenausschüttungen gute Gefühle erzeugen, selbst wenn einem klar ist, dass das Nonsens ist.

(Globuli wirken mit zunehmenden Wissen über die Herstellungsweise bekanntlich nicht mehr besser als ein Placebo).

Werde über meine Eigenstudie berichten.

Es wirkt  (n = 2)

[Nachtfalke]

4 hours ago, RobertGray said:

 

Zumindestens erklärt es das "buy the dip" Phänomenen bzw. warum mögliche einsetzende Korrekturen direkt wieder zum nächsten ATH gekauft werden.

 

Jepp. Und diesem Buy-The-Dip stehen die meisten professionellen Analysten offenbar sehr zwiegespalten gegenüber, soweit ich das verfolge. Rote Linie scheint zu sein, dass man die Umstände der derzeitigen Dienstmädchen-Hausse zumindest teilweise für eine Täuschung der Retailkunden hält. - Klar, ich spreche hier aus meiner eigenen Echoblase, die durch meine Abonnements bedingt wird. Aber wenn ich sowas hier lese...

 

 

...Oder auch den oben verlinkten Chart von GMO, dann fällt es mir einigermaßen schwer, nicht zu dem Schluss zu kommen, dass die natürliche Bewegung des Marktes momentan und auch mittelfristig eher nach unten verortbar sein könnte. Es ist unsexy, das auf einem Wertpapierforum zu schreiben, aber ich denke, mittelfristig kündigt sich an, dass Wertpapiere für den klassischen Mittelstand (oder das, was davon nochmal übrig sein wird) unattraktiv werden: Hoher Buy-In, hoher Aufwand und hohe Kompetenzhürde, hohe Vola, gelegentliche Verarsche durch Broker und Banken, und generell eben wenig reliable Gewinnchancen. - Die aktuelle Generation, mit ihrem medialen Hyperkonsum und ihrem Fokus auf wenig bildungsorientiertem Hedonismus kann da dauerhaft nichtmithalten: Wer voll berufstätig ist, trainieren geht, sich normal sozialisieren soll. und sich am Wochenende drei Stunden Fußball, sechs Stunden Netflix, den Tatort, und dazu noch drei Stunden Gwent reinfährt, der hat keine Energie, nebenher noch ein Eigenstudium in Finanzwirtschaft zu betreiben. Entweder wird der Markt also weniger "event-haft" und aufwandsintensiv - oder wir stehen am Anfang einer Asset-Type-Rotation aus der Hölle, an deren Ende der geneigte Plebejer irgendwo seine (zunehmend digitalen) Sparstrümpfe haben wird, aber eben halt raus ist aus dem echten klassischen Wertpapierhandel.

[herbert_21]

vor 19 Stunden von Coucy:

Die etwas populäreren Analysten auf Twitter sind sich ja schon seit Längerem einig, dass eine etwas intensivere Korrekturphase vor der Tür steht. Zschaepitz, El-Erian, Cava, Henrich... Die sind nicht einfach bearish, die sind einigermaßen angepisst.

El-Erian hatte im April 2020 auch bis Oktober mit drastischen Worten vor einem Wiedereinstieg gewarnt. Sagen wir so, es war nicht der beste Rat. Die Instis haben halt auch keine Glaskugel.

 

Damals wäre, rückblickend betrachtet, auch der beste Zeitpunkt gewesen, Bitcoin zu kaufen.

 

Ich gebe auf die Talking Heads von CNBC wenig. Im November erklärt man uns, man müsse unbedingt auf den Reopening Trade setzen: Fluglinien, Ölaktien, Banken, Reiseveranstalter. Alles, außer Tech und Corona Gewinner. Seit Juli wieder alles umgekehrt.

 

Zschaepitz schätze ich, als Permabären habe ich noch Northman Trader abboniert. Audiatur et altera pars.

 

Market Timing funktioniert nicht. Mehr gibt es eigentlich zum Thread Titel nicht zu sagen. Das gilt auch für das Shiller P/E. 

[Leeloo Dallas]

vor einer Stunde von Coucy:

...Oder auch den oben verlinkten Chart von GMO, dann fällt es mir einigermaßen schwer, nicht zu dem Schluss zu kommen, dass die natürliche Bewegung des Marktes momentan und auch mittelfristig eher nach unten verortbar sein könnte. Es ist unsexy, das auf einem Wertpapierforum zu schreiben, aber ich denke, mittelfristig kündigt sich an, dass Wertpapiere für den klassischen Mittelstand (oder das, was davon nochmal übrig sein wird) unattraktiv werden: Hoher Buy-In, hoher Aufwand und hohe Kompetenzhürde, hohe Vola, gelegentliche Verarsche durch Broker und Banken, und generell eben wenig reliable Gewinnchancen. - Die aktuelle Generation, mit ihrem medialen Hyperkonsum und ihrem Fokus auf wenig bildungsorientiertem Hedonismus kann da dauerhaft nichtmithalten: Wer voll berufstätig ist, trainieren geht, sich normal sozialisieren soll. und sich am Wochenende drei Stunden Fußball, sechs Stunden Netflix, den Tatort, und dazu noch drei Stunden Gwent reinfährt, der hat keine Energie, nebenher noch ein Eigenstudium in Finanzwirtschaft zu betreiben. Entweder wird der Markt also weniger "event-haft" und aufwandsintensiv - oder wir stehen am Anfang einer Asset-Type-Rotation aus der Hölle, an deren Ende der geneigte Plebejer irgendwo seine (zunehmend digitalen) Sparstrümpfe haben wird, aber eben halt raus ist aus dem echten klassischen Wertpapierhandel.

Das ist Wahnsinn, warum schickst du mich in die Hölle?
Hölle, Hölle, Hölle, Hölle...
 

[Oli64]

vor 8 Stunden von Coucy:

Die aktuelle Generation, mit ihrem medialen Hyperkonsum und ihrem Fokus auf wenig bildungsorientiertem Hedonismus kann da dauerhaft nichtmithalten: 

Ihr unterschätzt die Redditkinder.

[Chips]

vor 7 Stunden von herbert_21:

Market Timing funktioniert nicht. Mehr gibt es eigentlich zum Thread Titel nicht zu sagen. Das gilt auch für das Shiller P/E. 

In dem Zusammenhang finde ich immer interessant, dass es eine solche Zusammensetzung in den Top 10 des SP500 oder MSCI World noch nie gab. Eigentlich sind da eher Value-Werte drin, die < 10% meist im Schnitt eher 5% Wachsen. Jetz hast du Werte drin, für die 10% ein Witz wären. Unter den Top 10 hast du nur Wachstumswerte außer JP Morgan und JNJ auf Platz 9 und 10. (Über Apple lässt sich streiten)

 

Und die heben das PE. Va. Tesla und immer noch Amazon. 

Nimmt man das PEG, ist alles ok. 

[Wusel83]

vor 17 Stunden von Coucy:

Die etwas populäreren Analysten auf Twitter sind sich ja schon seit Längerem einig, dass eine etwas intensivere Korrekturphase vor der Tür steht. Zschaepitz, El-Erian, Cava, Henrich... Die sind nicht einfach bearish, die sind einigermaßen angepisst.

Folge jetzt niemandem von denen aktiv aber ich kann mich nicht erinnern das EL-Erian jemals bullish war wenn mir ein Kommentar über den Weg gelaufen ist.

[Livesey]

vor 14 Stunden von Coucy:

Aber wenn ich sowas hier lese..

Ich versteh deinen Gedankengang nicht: Realzins liegt bei -4%, Dividendenrendite bei -1%, also muss es bei Aktien bergab gehen?

Auch wenn es die x. Wiederholung ist: Was ist denn in deinen Augen die Alternative zu Wertpapieren? Was machst du mit deinem Geld? Wenn du trotz "Angst" investiert bleibst, warum sollen das alle anderen nicht auch so machen?

Natürlich wird die erwartete Rendite so niedrig sein wie selten zuvor, aber der Rest hängt allein an den Realzinsen und wer behauptet denn seriöserweise, die vorhersehen zu können?

(Wie du hab ich mich allerdings gefühlt als ich in das Rational Reminder-Forum verlinkt wurde und dort gelesen hab, wie verbreitet die Kombination von <30, depressiv und stark gehebelt ist)

[Der Heini]

vor 35 Minuten von Livesey:

wie verbreitet die Kombination von <30, depressiv und stark gehebelt ist

Kenne das Forum nur vom Namen her, aber rein aus Neugierde: Kannst du das mal erläutern?

Depressiv und stark gehebelt hört sich für mich an wie aufgegeben, eh alles egal und kurz vorm Suizide wenn es crasht.

[Livesey]

vor 1 Minute von Der Heini:

Kenne das Forum nur vom Namen her, aber rein aus Neugierde: Kannst du das mal erläutern?

Depressiv und stark gehebelt hört sich für mich an wie aufgegeben, eh alles egal und kurz vorm Suizide wenn es crasht.

Möchte da allgemein nicht verleumden und gerade so hört es sich für mich auch nicht an - eher, dass eine Leere in anderen Bereichen zum Hineinsteigern und FOMO führt. Und wenn man gleichzeitig mit vermeintlich harten Fakten und Zahlen arbeitet und diese Zahlen für eine bestimmte Strategie 0,xx% mehr hergeben, blendet man schnell aus, dass man sich auf teils fragwürdige Erfahrungswerte und nicht Naturgesetze stützt. Schreibe das an dieser Stelle nur, weil der Sinn von "lifecycle investment" mMn stark davon abhängt, inwieweit man überhaupt noch mit einer hohen positiven Realrendite rechnen kann. Wenn man Wertpapiere als "den Wertspeicher mit nur den geringsten Verlusten" betrachtet (siehe tweet oben zu dem ich nachfragte), verzichtet man wohl eher auf leverage. Und die Renditeerwartungen dort unterscheiden sich einfach deutlich von meinen - wer besser fährt ist natürlich völlig offen. Für das Optimieren und die Neugier hab ich viel Sympathie, aber gefühlt gesellt sich viel Emotion zu dem "rational".

[stagflation]

vor 17 Stunden von Coucy:

 

Klar, ich spreche hier aus meiner eigenen Echoblase, die durch meine Abonnements bedingt wird. Aber wenn ich sowas hier lese...

 

 

Wenn Du so etwas liest.... solltest Du Dein Gehirn einschalten! Und erst mal überlegen, was eigentlich mit "Dividendenrendite" gemeint ist - und ob das überhaupt relevant ist.

 

Dann schnell ein Blick auf den DAX Chart:

 

(Quelle Comdirect)

 

... und schon siehst Du, dass eine Investition in den DAX im letzten Jahr real NICHT -1%, SONDERN +19% gebracht hätte.

 

Mein Tipp: weniger Zeit verwenden, um den Quatsch auf Twitter zu lesen. Und wenn Du es doch tust: bei jedem Post sofort überlegen, wie Du diesmal wieder manipuliert worden bist.

[Leeloo Dallas]

vor 5 Stunden von Wusel83:

Folge jetzt niemandem von denen aktiv aber ich kann mich nicht erinnern das EL-Erian jemals bullish war wenn mir ein Kommentar über den Weg gelaufen ist.

Es gibt doch den schönen Spruch: Die Clowns sind anders aber der Zirkus ist der Gleiche... Hier sind die Clowns sogar immer noch die Gleichen...

[Wusel83]

vor 2 Stunden von stagflation:

Mein Tipp: weniger Zeit verwenden, um den Quatsch auf Twitter zu lesen. Und wenn Du es doch tust: bei jedem Post sofort überlegen, wie Du diesmal wieder manipuliert worden bist.

Darf man das auf Tshirts drucken?

 

Made my day!

[DST]

Mit Ausnahme von Bogle (nicht mehr am leben) und Buffett (noch am leben) besteht die Finanzszene überwiegend aus Affen und Clowns. Die meisten kenne ich daher zum Glück noch nicht mal richtig und ich möchte sie auch gar nicht besser kennen.

[Der Heini]

vor 3 Minuten von DST:

Mit Ausnahme von Bogle (nicht mehr am leben) und Buffett (noch am leben) besteht die Finanzszene überwiegend aus Affen und Clowns. Die meisten kenne ich daher zum Glück noch nicht mal richtig und ich möchte sie auch gar nicht besser kennen.

Warum bist du dann hier? O.k. der war böse, aber viele im Forum wiederholen logischerweise die Reden der Clowns, da nehm ich mich gar nicht von aus.

[Schwachzocker]

vor 7 Minuten von DST:

Mit Ausnahme von Bogle (nicht mehr am leben) und Buffett (noch am leben) besteht die Finanzszene überwiegend aus Affen und Clowns. ....

Aus meiner Sicht sind das alles schlaue Leute, die ihr Geld mit Affen und Clowns verdienen.

[Synthomesc_alt]

vor 2 Stunden von Schwachzocker:

Aus meiner Sicht sind das alles schlaue Leute, die ihr Geld mit Affen und Clowns verdienen.

Yo, reicht ja schon aus reden zu können und mal bissle an der deutschen Börse im TV gewesen zu sein, um aus Nichts, bzw negativ Performance sich eine goldene Nase zu verdienen...
btw...natürlich noch das Salz in der Suppe, Angst und Schrecken zu verbreiten....

[Oli64]

vor 2 Stunden von Schwachzocker:

Aus meiner Sicht sind das alles schlaue Leute, die ihr Geld mit Affen und Clowns verdienen.

Die Geheimzutat ist kriminelle Energie. Doof darf man nicht sein, aber nur schlau reicht nicht.

[forceone]

vor 5 Stunden von stagflation:

 

Mein Tipp: weniger Zeit verwenden, um den Quatsch auf Twitter zu lesen. Und wenn Du es doch tust: bei jedem Post sofort überlegen, wie Du diesmal wieder manipuliert worden bist.

Da stand aber auch DAX Dividendenrendite (ich denke abzgl. der Inflation gerechnet) und nicht DAX-Performance in den letzten 12 Monaten. 

[stagflation]

vor 2 Stunden von forceone:

Da stand aber auch DAX Dividendenrendite (ich denke abzgl. der Inflation gerechnet) und nicht DAX-Performance in den letzten 12 Monaten. 

 

Das ist ja gerade der Punkt: es wird der Eindruck erweckt, als würde man mit Aktien Verluste machen (#DAX Dividendenrendite -1%).

 

Aber für den Anleger ist die Gesamt-Performance interessant. Wenn man letztes Jahr Geld in den DAX investiert hätte, dann hätte man nicht -1% Rendite erzielt, sondern +19%.

 

Klarer Manipulationsversuch!

[Nachtfalke]

6 hours ago, stagflation said:

 

Das ist ja gerade der Punkt: es wird der Eindruck erweckt, als würde man mit Aktien Verluste machen (#DAX Dividendenrendite -1%).

 

Aber für den Anleger ist die Gesamt-Performance interessant. Wenn man letztes Jahr Geld in den DAX investiert hätte, dann hätte man nicht -1% Rendite erzielt, sondern +19%.

 

Klarer Manipulationsversuch!

 Wenn Dein Screenname hier "Stagflation" ist, wäre Dein Karl-May-Name dann "Blähender Hirsch"? 
 

Ganz sachlich denke ich, Du liegst da falsch. Erstens - und Deine verbalen Extrempositionen in allen Ehren -, der von mir zitierte Journalist ist ein Redakteur der Wirtschaftswoche, und nicht der "Silberjunge", Markus Krall, oder sonst irgendein Internet-Schreihals. Der äußert sich schon durchaus in einem anderen Rahmen und auf einem anderen Niveau als irgendeine weniger bekannte Szenegröße es tut. Oder zumindest sollte er das.

Zweitens halte ich die argumentative Position, dass Renditeerträge und Zinsen eine ebenso hohe Beachtung verdienen, wie die Gesamtperformance oder der nominelle Wertgewinn einer Investition, persönlich durchaus für zulässig, denn der realwirtschaftliche Abschwung ist ein Problem, vor dem uns unsere Tätigkeit als Retail-Investoren nicht schützt. - Und zwar ganz billig und einfach, weil es schwieriger ist, an einem erstmal ja nur nominellen Zugewinn oder an einer Perfomancesteigerung auch tatsächlich zu verdienen: Wertpapiere brauchen einen stabilen realwirtschaftlichen Gegenwert. Wenn der wegfällt - ich mir für meine Erträge aus Wertpapieren also nur neue Wertpapiere kaufen kann, ohne mittelfristig mit Verlusten rechnen zu müssen - dann sinkt auch zusehends der praktische Nutzen der Investition. Die meisten Leute wollen keine "Turbo-Perfomance", sondern langfristig aufwandsarmes passives Einkommen. Dafür braucht's Dividenden, Renditen, und Zinsen - und Märkte, die sich nicht die ganze Zeit aufführen, wie ein Rentier auf Zuckerwatte.

 

Ich verorte die vermeintliche "Manipulation" viel eher dort, wo Handelsteilnehmern in der jetzigen Situation noch gepredigt wird, doch bitte weiter heftig zu investieren, obwohl die Umstände immer unsicherer werden. - Klar, es hat auch sehr gute Geschäfte gegeben, gerade im letzten Jahr. Aber nicht jedes Geschäft ist gut, weil es ein Geschäft ist. #forumsweisheiten

 

 

[Schwachzocker]

@Coucy: Ziemlich gequirlter Quatsch!