Coronavirus in den Kursen eingepreist?

[chirlu]

vor 5 Minuten von DrFaustus:

Die Scheingenauigkeit wird noch genauer. Jetzt schon auf die zweite Nachkommastelle.

 

Kürzlich wurde hier noch beklagt, daß 0,96 auf eine Nachkommastelle gerundet als 1,0 angegeben wurde.

 

Wie bringst du die neuen Zahlen in deine Verschwörungstheorie ein, wonach die Werte gefälscht würden, um vor der nächsten Beratung der Ministerpräsidenten ein möglichst ungünstiges Bild abzugeben?

 

vor 11 Minuten von DrFaustus:

Wie schnell das geht.

 

Mit der Bedeutung und Berechnung der Werte scheinst du dich weiterhin nicht näher befaßt zu haben.

[Gast231208]

vor 1 Stunde von Kontron:

Hier klingt es wieder etwas anders über Schweden, alles ist soweit gut, vielleicht sollte dann doch mal überdacht werden

ob der Mensch wirklich so alt werden sollte. Die meisten Toten liegen in den Bereich von 70 Jahren aufwärts.

 

 

Wenn das hier allgemeiner Konsens wird, dann kann sich das WPF gleich auflösen.

Gefühlt mindestens jeder 2 Thread beschäftigt sich mit der Geldanlage im  fürs Rentenalter, Anlageziele mindestens 30-40 Jahre.  

 

[DrFaustus]

vor 16 Minuten von chirlu:

 

Kürzlich wurde hier noch beklagt, daß 0,96 auf eine Nachkommastelle gerundet als 1,0 angegeben wurde.

Hier wurde auch geschrieben dass ein R wert von nur minimal über 1 nicht mehr kontrolliert werden kann. Hier wird viel Mist geschrieben.

Den Fokus auf diesen Wert haben ja nicht normale Bürger erzeugt, sondern der Fokus wurde von Politik und RKI darauf gelenkt.

Zitat

 

Wie bringst du die neuen Zahlen in deine Verschwörungstheorie ein, wonach die Werte gefälscht würden, um vor der nächsten Beratung der Ministerpräsidenten ein möglichst ungünstiges Bild abzugeben?

Hab ich nicht gesagt. Sie werden mehr oder weniger gut geschätzt. Das habe ich gesagt, je nachdem was man politisch will.

Wer weiß vielleicht braucht man vor Morgen ein möglichst gute Schätzung um Lockerungen zu rechtfertigen? Fussball u.a ?

Auch der neue Nowcast zeigt wieder dass beim vorherigen Nowcast überschätzt wurde.

Zitat

 

Mit der Bedeutung und Berechnung der Werte scheinst du dich weiterhin nicht näher befaßt zu haben.

Doch sicher. Sie sind nicht aussagekräftig in dieser vorgegaukelten Genauigkeit, weil zu einem guten Teil schlicht geschätzt.

Dann sollte man auch keine Scheingenauigkeit zeigen. Zu sagen: R liegt nahe 1 oder R liegt leicht unter 1, reicht vollkommen.

Ich bin aber sicher das Sinken von R auf 0,75 hat mit der Maskenpflicht zu tun. Oder mit der Öffnung von Läden? Oder der Öffnung von Schulen? Oder... Ach vielleicht hat man auch nur 25% der Infizierten nicht erwischt, weil einem ein großes Cluster durch die Lappen ging...

 

Was mich an der Sache stört ist, dass man meint aus einer Änderung von 0,9 auf 1,0 oder umgekehrt irgendetwas ableiten zu können. Und dieser Glauben kommt eben daher, dass man diesen Wert populär in die Öffentlichkeit gestellt hat. Natürlich schaut dann jeder, vor allem die Presse, darauf und kommentiert Veränderungen auf Tagesbasis im Bereich der zweiten Nachkommastelle.

 

Das ist ungefähr als würde ich jeden Tag die Kursbewegung der Telekomaktie posten und dann daraus Schlüsse für die Geschäftsentwicklung ziehen. "Oh heute +0,3%! Vermutlich hat man 100 Handyverträge mehr vertickt als im Monatsdurchschnitt"

[Kontron]

vor 21 Minuten von pillendreher:

Wenn das hier allgemeiner Konsens wird, dann kann sich das WPF gleich auflösen.

Gefühlt mindestens jeder 2 Thread beschäftigt sich mit der Geldanlage im  fürs Rentenalter, Anlageziele mindestens 30-40 Jahre.  

 

Das kann man so oder so sehen, viel halte ich eh nichts fürs alter (Rente) zu sparen, vor allen auf biegen und brechen wie manche hier

ich zumindest weiß doch gar nicht ob ich die je erreiche(neu deutsch ,,Risikogruppe") und nach mir die Sinnflut.

 

was mir aber zu bedenken gibt, ob dies ganze nicht mal zum Thema wird, die Stimmung teilweiße ( scheiße alte, die sollte man wegsperren etc.)

wird dann wohl nicht lustig werden.

[Oensen92]

die Berechnung von R wurde heute auch nochmal geringfügig angepasst. Dazu schreibt das RKI im aktuellen Lagebericht:

Zitat

Die im Rahmen des Nowcastings geschätzte Anzahl von Neuerkrankungen wurde bisher als gleitendes 3-Tage-Mittel dargestellt um Zufallseffekte einzelner Tage auszugleichen. Ab heute verwendet das RKI ein 4-Tage-Mittel, das den Verlauf noch etwas glättet und gleichzeitig die Berechnung des Punktschätzers für den R-Wert erleichtert: für einen bestimmten Tag ergibt sich der R-Wert jetzt als einfacher Quotient der geschätzten Anzahl von Neuerkrankungen für diesen Tag geteilt durch die Anzahl von Neuerkrankungen 4 Tage davor. Dadurch hat sich die Form der dargestellten Kurve leicht verändert

Das war jetzt hoffentlich mal die letzte Anpassung der Berechnungsweise. Und hoffentlich kommuniziert das RKI jetzt auch mal klarer, dass R erst nach 4 Tagen zuverlässig angegeben werden kann, und argumentiert nicht mehr täglich mit dem heutigen R-Wert.

 

Auch sollte dann für alle hier recht klar sein, wie man R (nach Methodik des RKI) berechnet.

[Infocollector]

vor 20 Minuten von Kontron:

was mir aber zu bedenken gibt, ob dies ganze nicht mal zum Thema wird, die Stimmung teilweiße ( scheiße alte, die sollte man wegsperren etc.)

wird dann wohl nicht lustig werden.

Die Häufigkeit schwer Erkrankter und Toter liegt zwar eindeutig vor allen Dingen bei den Alten, jedoch ist eher nicht davon auszugehen, dass Alter an und für sich der auschlaggebende Faktor ist. Vielmehr wird immer deutlicher, dass insbesondere massives Übergewicht, Vorerkrankungen des Herz-/Kreislaufsystems (insb. entzündliche Veränderungen in den Blutgefässen) sowie Diabetes das Risiko dramatisch erhöhen. Alle auffallenden Vorerkrankungen korrelieren nur zufällig sehr stark mit dem Alter.

 

Wenn überhaupt, sollte das nun also etwas zynisch formuliert ein Weckruf für alle Übergewichtigen sein ordentlich abzuspecken. Die Fettabsaugeindustrie wird Hochkonjunktur feiern, wenn sich das endgültig erhärtet.

"Sperrt sie weg" ist Trumpismus, den müssen wir nicht haben.

[Oensen92]

vor 3 Stunden von Michalski:

Zu Schweden gibt es hier mal interessante Informationen:

Zitat

Die Lage in den Krankenhäusern ist vorerst nicht äußerst kritisch. Schweden hatte zwar bis vor der Corona-Krise EU-weit eine der niedrigsten Quoten von Kranken- und Intensivabteilungsbetten pro Einwohner, hat aber in den letzten Wochen massiv aufgestockt. Dass man die Kapazitätsgrenzen noch nicht erreicht hat, liegt aber auch daran, dass man mittlerweile ältere Patienten nicht mehr in die Intensivstationen aufnimmt, um die verfügbaren Plätze für jüngere, ansonsten gesündere Patienten bereit zu halten. Einem Beschluss des renommierten Karolinska Instituts zufolge betrifft dies Covid-Patienten über 80 Jahre, über 70 mit einer ernsten anderen Vorbelastung, und über 60 mit zwei Vorbelastungen. Auch das wirkt sich positiv auf die Statistiken aus, die zeigen, dass die immer mehr Patienten die Intensivbehandlung überleben.

Quelle: https://www.falter.at/zeitung/20200421/stockholm-ist-anders

Für mich relativiert das den schwedischen Weg deutlich. In Stockholm sind 10x der Opfer zu beklagen als zum Beispiel in Hamburg

Gibt es zu dem Aufnahmestopp bei 60 bzw. 70 und 80-jährigen in Schweden noch mehr Quellen?

 

Edit:

https://www.independent.co.uk/news/world/europe/sweden-coronavirus-lockdown-doctor-death-certificates-latest-a9462796.html

https://www.aftonbladet.se/nyheter/samhalle/a/lAyePy/dokument-visar-de-prioriteras-bort-fran-intensivvard

[Life_in_the_sun]

vor 7 Stunden von odensee:

Ich sehe erstmal, dass es einen Nutzen hatte, die Fotos länger zu speichern.

 

Da sehe ich wieder, dass ich dich nicht ernst nehmen brauche. In der wahrscheinlich auch von dir so bezeichneten "Lückenpresse" finde ich durchaus kritisches zur "Sammelwut": https://taz.de/Datenschutz-in-Corona-Apps/!5678662/

Aber was schreibe ich schon jemandem, der sich von Putin (RT) sein Denken einmassieren lässt.

Räusper, Hüstel, also jemanden der die linksradikale TAZ zitiert, dem ist wohl wirklich nicht mehr zu helfen!

Von „Lückenpresse“ habe ich nie gesprochen, eher „Hofberichterstattung“ mit entsprechendem „Framing“.

Ich glaube ich hatte Dir das schon mal geschrieben, offensichtlich ist es aber bei Dir Stil Argumente vom Tisch zu wischen und Quellen zu diskreditieren , das war ein Interview mit Snowden und kein redaktioneller Beitrag. Das Interview läßt sich auf vielen Kanälen finden, nicht nur auf RT. Das war eher Zufall. Kannst Du natürlich nicht wissen, warum wohl !?

[odensee]

vor 6 Stunden von Life_in_the_sun:

Räusper, Hüstel, also jemanden der die linksradikale TAZ zitiert, dem ist wohl wirklich nicht mehr zu helfen!

Interessante These. Man kann auch Karl Marx zitieren ohne ein Linker zu sein.

[CorMaguire]

vor 8 Stunden von Kontron:

.... was mir aber zu bedenken gibt, ob dies ganze nicht mal zum Thema wird, die Stimmung teilweiße ( scheiße alte, die sollte man wegsperren etc.)

wird dann wohl nicht lustig werden.

Ist auch ohne "scheiß" nicht lustig --> https://www.rnd.de/gesundheit/corona-ist-mir-egal-warum-helga-witt-kronshage-86-lieber-sterben-will-als-eingesperrt-zu-sein-3MEBDIOBEFA6BDULC4N5WGZJG4.html?utm_source=pocket-newtab

[smarttrader]

vor 18 Stunden von DrFaustus:

Ich bin sicher, jetzt wo es erneut 2% steigt (DAX über 11.000) bist du noch überzeugter, dass Verkaufen absolut richtig war.

Wer braucht schon Kursgewinne bei Investments. Wichtig ist, dass man von seiner Meinung überzeugt ist.

Vor 1,5 Jahren, hätte ich wahrscheinlich nachgekauft bis das Konto leer ist. Da es günstig erscheint.

 

Das waren Zeiten, wo ein Kauf nach dem aktuellen Kurs und dem Kursen der letzten Wochen/Monaten bewertet wurde. War toll ein World lag vorher bei 190 Euro und wurde für ca. 160 Euro nachgekauft für 20 000 Euro. 3 Monate späte stand er bei 200 Euro.

 

Jetzt ist es nicht einfach der Kurs steht gut, sondern steht der Kurs berechtigt da wo er aktuell steht. Eine Orderaufgabe dauert jetzt keine 10 Minuten, sondern 3 Stunden bis alle Infos zusammen getragen wurden und alle Faktoren berücksichtigt wurden.

 

Und ja das mit dem 2 Cent über Limit letzte Woche ärgert ein natürlich.

 

Halten wir fest: An der Börse ist egal was man macht, Hauptsache man kauft.

 

Wer weiss, handeln wir die Zukunft wird es mit dem Kursen tiefer gehen als je erwartet wurde.

 

Die Konjuktureinschätzungen (Erwartungen an die Zukunft) sind auf den niedrigsten Wert gefallen, der je ermittelt wurde.

 

https://www.mopo.de/hamburg/horrorzahlen-aus-der-handelskammer-corona--duestere-aussichten-fuer-hamburgs-wirtschaft-36626202

 

Das wurde jetzt ganz aktuell ermittelt, es fliessen alle Hilfsgelder und Rettungsaktionen laufen.

[Kontron]

1. vor einer Stunde von CorMaguire:

   Ist auch ohne "scheiß" nicht lustig --> https://www.rnd.de/gesundheit/corona-ist-mir-egal-warum-helga-witt-kronshage-86-lieber-sterben-will-als-eingesperrt-zu-sein-3MEBDIOBEFA6BDULC4N5WGZJG4.html?utm_source=pocket-newtab

   Eigentlich meinte ich es anders, die junge Generation könnte dafür sorgen das Leute ab einen bestimmten alter weggesperrt wird.

2. sie hat ihren Zinit überschritten, also weg damit, somit braucht auch niemand fürs alter zu sparen, oder wär Geld hat und gesund ist

3. darf noch etwas bleiben, aber dann.

4. Durch Zufall hatte ich gestern noch etwas Lanz gesehen, da war dies das Thema, es wird zu minntest darüber nachgedacht.

[The Statistician]

vor 10 Stunden von DrFaustus:

Dann sollte man auch keine Scheingenauigkeit zeigen. Zu sagen: R liegt nahe 1 oder R liegt leicht unter 1, reicht vollkommen.

Nicht im Hinblick des Umgangs mit diesem Wert. Bereits kleine Schwankungen werden hier bereits mit Sorge aufgenommen und das ist nicht nur irgendwelchen Politikern oder Medien zuzuschreiben, sondern auch diversen Wissenschaftlern und dem RKI selbst, welche den Wert bisher so präsentiert als wäre das eine recht genaue Schätzung. Bei der PK des RKI habe ich bisher auch noch keine Präsentation des Wertes erlebt, wo man ausdrücklich auf die Unsicherheit verwies. Es ist auch egal wie ungenau die Schätzung ausfällt, eine Dezimalstelle wegzulassen ist in diesem Fall ein unnötiger Informationsverlust, zumal ich nicht verstehe wieso man überhaupt bei solchen Wertebereichen derart runden sollte. Am Ende kann das eben besonders schnell zu falschen Rückschlüssen führen. Nehmen wir nur das (fiktive) Beispiel 0,94 auf 0,96. Für die Mehrheit ergibt sich ein krasseres Bild, wenn man einen Anstieg von 0,9 auf 1,0 sieht/hört, obwohl es real eigentlich nur eine "Steigerung" von 0,02 ist, statt der womöglich suggerierten 0,1.

 

Bin bei dem Thema nach wie vor der Ansicht, dass man diesen Wert für sämtliche vergängliche Tage schätzt, in einem zeitlichen Verlauf darstellt und entsprechend kommuniziert. Aber ich habe da meine Zweifel, dass das zeitnah passiert. Dazu ironischerweise noch einen Artikel, den ich gestern gelesen habe und der die zwei angesprochenen Punkte (unbewusst?) in einem netten Kontrast darstellt:

Zitat

Doch die Wissenschaftler warnen auch: [...] "...selbst eine nur kleine Erhöhung der Reproduktionszahl würde uns zurück in eine Phase des exponentiellen Wachstums führen“ [...]Und weiter: „Der am 28. April 2020 vom RKI berichtete neue R-Wert nahe 1 verdeutlicht, dass in dieser Phase weiterhin konsequente Kontakteinschränkungen erforderlich sind.“
 

Die Reproduktionszahl zu einem bestimmten Zeitpunkt könne erst nach einer Verzögerung von zwei bis drei Wochen angemessen geschätzt werden – unter anderem aufgrund von Faktoren wie der Inkubationszeit und der Dauer der Auswertung und Veröffentlichung von Testergebnissen. Wie sich die Lockerung der Corona-Schutzmaßnahmen seit dem 20. April also wirklich auswirke, könne man erst in der zweiten Maiwoche sagen.

Quelle: Welt

[DrFaustus]

vor 2 Minuten von The Statistician:

Nicht im Hinblick des Umgangs mit diesem Wert. Bereits kleine Schwankungen werden hier bereits mit Sorge aufgenommen und das ist nicht nur irgendwelchen Politikern oder Medien zuzuschreiben, sondern auch diversen Wissenschaftlern und dem RKI selbst, welche den Wert bisher so präsentiert als wäre das eine recht genaue Schätzung. Bei der PK des RKI habe ich bisher auch noch keine Präsentation des Wertes erlebt, wo man ausdrücklich auf die Unsicherheit verwies. Es ist auch egal wie ungenau die Schätzung ausfällt, eine Dezimalstelle wegzulassen ist in diesem Fall ein unnötiger Informationsverlust, zumal ich nicht verstehe wieso man überhaupt bei solchen Wertebereichen derart runden sollte. Am Ende kann das eben besonders schnell zu falschen Rückschlüssen führen. Nehmen wir nur das (fiktive) Beispiel 0,94 auf 0,96. Für die Mehrheit ergibt sich ein krasseres Bild, wenn man einen Anstieg von 0,9 auf 1,0 sieht/hört, obwohl es real eigentlich nur eine "Steigerung" von 0,02 ist, statt der womöglich suggerierten 0,1.

In Wahrheit liegt die Steigerung, egal ob 0,02 oder 0,1 in einem Bereich der schlicht nicht nachvollziehbar ist. Weil, wie du auch sagst, geschätzt. Daher eben Scheingenauigkeit.

Es wird eine Genauigkeit in der Berechnung suggeriert, indem man 2 Nachkommastellen angibt, die es gar nicht geben kann.

Daher ist dass einfach Unsinn. Und als Wissenschaftler, muss ich das auch wissen.
Daher auch der Vorwurf, dass dieser Wert politisch "missbraucht" wird.

Es spricht ja auch gar nichts gegen die Schätzung an sich. Geht ja auch gar nicht anders, da es ja eine Dunkelziffer gibt. Allerdings sollte man dann diesen Wert nicht als "die Wahrheit" präsentieren, der uns sagt was zu tun ist.

 

 

[Gast231208]

vor 49 Minuten von Kontron:

1. Eigentlich meinte ich es anders, die junge Generation könnte dafür sorgen das Leute ab einen bestimmten alter weggesperrt wird.

2. sie hat ihren Zinit überschritten, also weg damit, somit braucht auch niemand fürs alter zu sparen, oder wär Geld hat und gesund ist

3. darf noch etwas bleiben, aber dann.

4. Durch Zufall hatte ich gestern noch etwas Lanz gesehen, da war dies das Thema, es wird zu minntest darüber nachgedacht.

Warum nur? 

Alter? Schulbildung? Migrationshintergrund?  Oder zu minntest den Zinit überschritten?

 

(Bin schon wieder weg )

 

PS Doch noch was, das ein Moderator aber gerne löschen kann  https://www.redensarten-index.de/suche.php?suchbegriff=den Zenit überschritten haben&bool=relevanz&suchspalte[]=rart_ou
 

Zitat

 

Stammt aus der Astronomie. Dabei ist der Zenit der Scheitelpunkt, d. h. der Pol der Horizontalebene eines Beobachtungsortes an der unendlich groß gedachten Himmelskugel. Bezogen auf die Sonne ist dieser Zustand um 12 Uhr mittags erreicht, wenn sie den höchsten Punkt am Himmel erreicht.

Das Wort "Zenit" - im 15. Jahrhundert aus dem Italienischen entlehnt - stammt ursprünglich aus dem Arabischen und wird im 18. Jahrhundert auch in bildlicher Bedeutung (Höhepunkt) gebraucht. Einen schriftlichen Beleg finden wir 1721 bei Johann Leonhard Rost, der ein derbes Gedicht zitiert, das sich auf das pornographische Theaterstück "Sodom, or the Quintessence of Debauchery" (Sodom oder die Quintessenz der Ausschweifung) beziehen soll, das vermutlich von John Wilmot (Earl of Rochester, 1647-1680), stammt, der für sein ausschweifendes Leben bekannt war:

"Jn dem Zenith meiner Lust / Herrschet doch die frohe Brust: / Jch sauffe, daß ich - - kan, / Und - - daß ich sauffen kan"

QQuellenhinweis:
Leben und Thaten Derer berühmtesten Englischen Coquetten und Maitressen, S. 258

. Die Platzhalter meinen wohl den Geschlechtsverkehr 

 

 

[Akaman]

vor 12 Stunden von Kontron:

und nach mir die Sinnflut.

Das wäre schön!

[Kontron]

vor 4 Minuten von Akaman:

Das wäre schön!

Klar, passt schon, du wirst es definitiv nicht mehr mitbekommen was passiert, Ehrlich

[Akaman]

vor 17 Minuten von Kontron:

Klar, passt schon, du wirst es definitiv nicht mehr mitbekommen was passiert, Ehrlich

Offenbar hast du mich nicht verstanden, ehrlich. Extra für dich habe ich es oben nochmal nachbearbeitet.

[Gast231208]

vor 1 Minute von Akaman:

Offenbar hast du mich nicht verstanden, ehrlich.

 Was hast du denn erwartet?

[Kontron]

Du wirst es mir schon verraten, kanns mir schon denken, sei aber gnädig.

[aureus]

vor 14 Stunden von chirlu:

Das staatliche schwedische Konjunkturinstitut hat heute übrigens eine aktualisierte Prognose herausgegeben. Es geht jetzt von –7% beim BIP für 2020 aus.

neben den hausgemachten Änderungen zieht die wirtschaftliche Verflechtung mit den shutdown-Ländern Schweden offensichtlich mit runter. Dürfte interessant werden wenn nicht nur Prognosen, sondern Daten vorliegen. Dabei müsste man natürlich auch die sozialen Kosten berücksichtigen (Depressionserkrankungen, Suizide, häusliche Gewalt, verpasste/verschobene ärztliche Behandlungen etc.)

 

Eine Analyse aus Israel kommt zu dem Ergebnis, dass die Verlaufskurve der Viruswelle im wesentlichen überall gleich verläuft, unabhängig von den ergriffenen Maßnahmen:

It turns out that a similar pattern – rapid increase in infections that reaches a peak in the sixth week and declines from the eighth week – is common to all countries in which the disease was discovered, regardless of their response policies: some imposed a severe and immediate lockdown that included not only “social distancing” and banning crowding, but alsoshutout of economy (like Israel); some “ignored” the infection and continued almost a normal life (such as Taiwan, Korea or Sweden), and some initially adopted a lenient policy but soon reversed to a complete lockdown (such as Italy or the State of New York). Nonetheless, the datashows similar time constants amongst all these countries in regard to the initial rapid growth and the decline of the disease.

[Systemrelevant]

vor 2 Stunden von DrFaustus:

In Wahrheit liegt die Steigerung, egal ob 0,02 oder 0,1 in einem Bereich der schlicht nicht nachvollziehbar ist. Weil, wie du auch sagst, geschätzt. Daher eben Scheingenauigkeit.

Es wird eine Genauigkeit in der Berechnung suggeriert, indem man 2 Nachkommastellen angibt, die es gar nicht geben kann.

Daher ist dass einfach Unsinn. Und als Wissenschaftler, muss ich das auch wissen.
Daher auch der Vorwurf, dass dieser Wert politisch "missbraucht" wird.

Es spricht ja auch gar nichts gegen die Schätzung an sich. Geht ja auch gar nicht anders, da es ja eine Dunkelziffer gibt. Allerdings sollte man dann diesen Wert nicht als "die Wahrheit" präsentieren, der uns sagt was zu tun ist.

 

 

 

Ich stimme zwar zu, kann es aber auch nachvollziehen wie es gehandhabt wird. Ohne Schätzung wird es kaum gehen wenn solche Ausbrüche wie auf den Flugzeugträgern beachtet werden, auf dem gut 50% der Leute außer dem Virus keinerlei Anzeichen für eine Erkrankung hatten. 

 

Bei der Kommunikation in / mit der Öffentlichkeit finde ich problematisch, dass nicht der Fokus auf die absolut wesentlichen Zahlen gelegt wird bzw. diese erklärt werden. Was interessieren die Zahlen der absoluten Infektionen? Das einzige was relevant ist sind die Zahlen der aktiven Infektionen und dann kommt erst das berühmte R. 

 

Ich würde behaupten dass mindestens 90% der Menschen rein gar nichts mit diesen Zahlen anfangen können, auch nichts damit ob es jetzt bei 0,9 oder bei 1 oder 1,1 liegt. Das muss der Bevölkerung doch anschaulich vermittelt werden um Verständnis dafür zu entwickeln warum man auch noch in den kommenden Wochen und Monaten vorsichtig bzw. aufmerksam  sein muss.   

[DrFaustus]

vor 4 Minuten von Systemrelevant:

Ich würde behaupten dass mindestens 90% der Menschen rein gar nichts mit diesen Zahlen anfangen können, auch nichts damit ob es jetzt bei 0,9 oder bei 1 oder 1,1 liegt. Das muss der Bevölkerung doch anschaulich vermittelt werden um Verständnis dafür zu entwickeln warum man auch noch in den kommenden Wochen und Monaten vorsichtig bzw. aufmerksam  sein muss.   

Das ist es ja.

Die Mehrheit kann damit nichts anfangen.

Und dann bekommt man alle 2 Wochen eine neue Kennzahl vor den Latz geknallt anhand deren man dann über Lockerungen nachdenken kann. Hin und wieder wird dann auch das Ziel bei der Zahl selbst angepasst.

 

1. Die Verdoppelungsdauer: Muss auf 10-12 Tage sinken. Dann auf 16-18

2. R. Muss auf 1 sinken, muss dauerhaft unter 1 sinken

Und jetzt ganz neu: Die absolute Zahl der Neuinfektionen soll in einem niedrigen 3 stelligen Bereich pro Tag liegen.

 

Und jetzt erinnern wir uns was als eigentlicher Grund irgendwann mal angegeben wurde: Man will das Gesundheitssystem vor einer Überlastung schützen.

Da ging es nicht um Todesfälle. DAS war der Grund warum wir mit all dem angefangen haben.

Und wie sieht es da so aus?

Wir waren nie! in einer Lage wo auch nur annähernd das System in Richtung seiner Grenzen gelaufen wäre.

[Systemrelevant]

Ich bin ja eh für einen Brennpunkt in der ARD, in dem versucht wird zu erklären worum es in den nächsten Monaten gehen wird. 

 

Ala: Wir haben derzeit 30k aktive Infektionen. Wenn R 8 Wochen lang bei 1,1 liegt werden wir in 2 Monaten nahezu doppelt so viele Infektionen haben wie heute. Wenn sie wollen dass das Drama in absehbarer Zeit ein Ende findet müssen sie aufmerksam bleiben, ihre Schutzmasken tragen und für noch einige Wochen Abstand halten, weil wenn die Reproduktionszahl bei 0,9 liegt wäre es möglich in so und so vileen Monaten keine neue Infektion mehr zu haben, bei 0,5 so und so. 

 

Mit Angst, Schrecken und Verboten erreicht man meiner bescheidenen Meinung weniger als mit vollkommener Aufklärung und Transparenz. 

 

Indem tägliche Wasserstandsmeldungen abgegeben werden, wo mit riesigen Zahlen umhergeworfen wird entsteht irgendwann ein Überdruss und vor allem haben die Leute dann irgendwelche Zahlen im Kopf, die keinerlei Relevanz haben.  

[DrFaustus]

Gerade eben von Systemrelevant:

Ich bin ja eh für einen Brennpunkt in der ARD, in dem versucht wird zu erklären worum es in den nächsten Monaten gehen wird. 

 

Ala: Wir haben derzeit 30k aktive Infektionen. Wenn R 8 Wochen lang bei 1,1 liegt werden wir in 2 Monaten nahezu doppelt so viele Infektionen haben wie heute. Wenn sie wollen dass das Drama in absehbarer Zeit ein Ende findet müssen sie aufmerksam bleiben, ihre Schutzmasken tragen und für noch einige Wochen Abstand halten, weil wenn die Reproduktionszahl bei 0,9 liegt wäre es möglich in so und so vileen Monaten keine neue Infektion mehr zu haben, bei 0,5 so und so. 

 

Mit Angst, Schrecken und Verboten erreicht man meiner bescheidenen Meinung weniger als mit vollkommener Aufklärung und Transparenz. 

 

Indem tägliche Wasserstandsmeldungen abgegeben werden, wo mit riesigen Zahlen umhergeworfen wird entsteht irgendwann ein Überdruss und vor allem haben die Leute dann irgendwelche Zahlen im Kopf, die keinerlei Relevanz haben.  

Aufklärung und Transparenz.

Ja, das wäre wünschenswert. Gibt es aber nicht.
Es gibt vollkommen willkürlich (wirkende) Lockerungen.

Zudem soll doch bitte man gesagt werden, wer die Rechnung einer monatelangen Schließung gewisser Wirtschaftsbereiche tragen soll. Die Rentner sind es nicht. Die bekommen dieses Jahr auch wieder eine satte Rentenerhöhung.