Vanguard ESG Global All Cap UCITS ETF

[Vango]

Bei einem ETF würde ich sagen ja. ETF mit großem Volumen werden in der Regel nicht so schnell geschlossen, der Indexanbieter wird nicht besonderes experimentierfreudig sein mit dem ETF (Indexwechsel der nicht mehr zum Ursprünglichen passt), es entstehen Kostenvorteile die von manchen Anbietern an den Kunden weitergegeben werden usw.

[orschiro]

2 hours ago, Vango said:

Bei einem ETF würde ich sagen ja. ETF mit großem Volumen werden in der Regel nicht so schnell geschlossen, der Indexanbieter wird nicht besonderes experimentierfreudig sein mit dem ETF (Indexwechsel der nicht mehr zum Ursprünglichen passt), es entstehen Kostenvorteile die von manchen Anbietern an den Kunden weitergegeben werden usw.

Danke! 

 

An alle: wie seid ihr denn bisher mit der Wertentwicklung zufrieden? Wie erwartet? 

 

Würdet ihr euch rückblickend wieder für diesen ETF entscheiden? 

[slekcin]

Auf Jahressicht lief der ESG All Cap gut 3% schlechter als ein All world bzw. ein ACWI IMI. Lief ESG deutlich schlechter ? 

 

https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/ansicht/isins/IE00B3RBWM25,IE00B3YLTY66,IE00BNG8L385

[Sapine]

Die aktuelle Ukraine Krise hat den ESG ETF gleich dreifach bluten lassen. Es fehlen im Index weitgehend: 

- Rüstung

- Öl/Gas

- Mining 

 

Auch wenn ich persönlich Zweifel an dem Konzept ESG habe, ist die aktuelle Krise einfach sehr ungünstig für die ESG Fonds. Das würde ich nicht unbedingt ESG anlasten. Mehr die Kategorie "Shit happens". 

[Ungeheuer]

@Sapine

Umgekehrt könnte man sagen, dass jetzt vielleicht sogar ein guter Zeitpunkt zum Einsteigen bzw. Umschichten ist. Deine genannten Branchen sind gut gelaufen und es besteht dort eine größere Gefahr des Einbruchs....

[Sapine]

Die Frage zielte auf die Vergangenheit. Mit der Zukunft ist das so eine Sache... 

 

Für mich ist ein gut diversifiziertes Depot Teil der Geldanlage. Mein Eindruck ist, dass ein ESG Portfolio weniger gut diversifiziert ist als ein marktbreites. Aber lass uns keine Grundsatzdiskussion anfangen. Wer gerne vegan isst, mit dem werde ich nicht streiten und gleiches mache ich bei ESG Anlagen. Jeder so wie er es für richtig hält. 

[orschiro]

18 hours ago, slekcin said:

Auf Jahressicht lief der ESG All Cap gut 3% schlechter als ein All world bzw. ein ACWI IMI. Lief ESG deutlich schlechter ? 

 

https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/ansicht/isins/IE00B3RBWM25,IE00B3YLTY66,IE00BNG8L385

Danke. Mir fehlt hier die Erfahrung, um das zu beurteilen. Sind 3% Differenz zum All World viel oder verhältnismäßig in Ordnung? 

[das_letzte_Hemd]

vor 26 Minuten von orschiro:

Danke. Mir fehlt hier die Erfahrung, um das zu beurteilen. Sind 3% Differenz zum All World viel oder verhältnismäßig in Ordnung? 

Naja, ist die Hälfte dessen, was dir die Inflation wegefressen hat vom Vermögen an Kaufkraft, für die einen ist das viel,  für die anderen tolerabel

[Sapine]

ESG Indices sind nicht nur weniger diversifiziert in Bezug auf die Zahl der Aktien sondern auch in Bezug auf die Gewichtung bestimmter Branchen. Beides kann in manchen Phasen für eine bessere oder für eine schlechtere Performance sorgen. Die Frage ist ob sich die Entwicklungen ausgleichen oder gar zugunsten von ESG auswirken wie von manchen Befürwortern behauptet. Im Moment sieht es eher nicht danach aus aber man wird sehen. 

[orschiro]

3 hours ago, Sapine said:

ESG Indices sind nicht nur weniger diversifiziert in Bezug auf die Zahl der Aktien

Hat aber nicht gerade dieser ESG ETF deutlich mehr Aktien wie der All World?

[Madame_Q]

vor 10 Minuten von orschiro:

deutlich mehr Aktien wie der All World?

Die reine Anzahl der Aktien ist nicht entscheidend. Entscheidend ist, wie sie verteilt werden und mit welchem Filter.

1000 Aktien gut verteilt sind oft sinnvoller als 8000 mit Ausschluss-Filter.

[hattifnatt]

vor 28 Minuten von Madame_Q:

Die reine Anzahl der Aktien ist nicht entscheidend. Entscheidend ist, wie sie verteilt werden und mit welchem Filter.

1000 Aktien gut verteilt sind oft sinnvoller als 8000 mit Ausschluss-Filter.

Am Auffälligsten z.B. am Sektor Energie: All World links vs. ESG All Cap rechts. Der ESG stellt sozusagen eine Traumwelt dar, in der der Energiesektor nur 0,3% der Wirtschaft ausmacht, und ist dafür noch stärker in Tech gewichtet, was sich bei steigender Inflation als kontraproduktiv erweist.

 

   

[Sapine]

vor 1 Stunde von orschiro:

Hat aber nicht gerade dieser ESG ETF deutlich mehr Aktien wie der All World?

Bezogen auf sein Anlagespektrum nicht, denn der Index umfasst Large, Mid und Small Caps in entwickelten und Entwicklungsländern. Ohne die Einschränkung auf ESG wäre vielleicht der MSCI ACWI IMI mit knapp 9.300 Aktien vergleichbar. Der ESG-Fonds kommt nur auf 7.621 Aktien. 

 

Wenn es sich bei den 7621 um eine repräsentative Stichprobe handeln würde, wäre das Problem übrigens gar nicht wirklich vorhanden. Das Problem ist, die Selektion ist eben nicht zufällig sondern zielgerichtet. 

[Madame_Q]

vor einer Stunde von hattifnatt:

Am Auffälligsten z.B. am Sektor Energie: All World links vs. ESG All Cap rechts. Der ESG stellt sozusagen eine Traumwelt dar, in der der Energiesektor nur 0,3% der Wirtschaft ausmacht, und ist dafür noch stärker in Tech gewichtet, was sich bei steigender Inflation als kontraproduktiv erweist.

Danke für den guten Vergleich!

Das mit der Energie ist in der Tat eine dieser Auffälligkeiten.

[Sapine]

Gerade eben von Madame_Q:

Das mit der Energie ist in der Tat eine dieser Auffälligkeiten.

Die Versorgungsbetriebe sind ähnlich betroffen. 

[Hans-Hubert]

Am 22.4.2022 um 13:07 von orschiro:

Danke! 

 

An alle: wie seid ihr denn bisher mit der Wertentwicklung zufrieden? Wie erwartet? 

 

Würdet ihr euch rückblickend wieder für diesen ETF entscheiden? 

1: die Werteentwicklung ist wie erwartet. Man bekommt den Weltaktienmarkt ohne jene Branchen, die rausgefiltert wurden.

2: ein Anleger, der diesen Etf gewählt hat, weil der ESG-Filter so ist, wie er ihn haben möchte, würde sich wohl wieder dafür entscheiden, weil sich an dem ETF nichts geändert hat. 

 

 

[orschiro]

3 hours ago, hattifnatt said:

für noch stärker in Tech gewichtet, was sich bei steigender Inflation als kontraproduktiv erweist.

Kannst du mir das erklären? 

1 hour ago, Hans-Hubert said:

1: die Werteentwicklung ist wie erwartet. Man bekommt den Weltaktienmarkt ohne jene Branchen, die rausgefiltert wurden.

2: ein Anleger, der diesen Etf gewählt hat, weil der ESG-Filter so ist, wie er ihn haben möchte, würde sich wohl wieder dafür entscheiden, weil sich an dem ETF nichts geändert hat. 

 

 

Sehr aufschlussreich, danke! 

[Madame_Q]

vor 1 Stunde von Hans-Hubert:

ein Anleger, der diesen Etf gewählt hat, weil der ESG-Filter so ist, wie er ihn haben möchte, würde sich wohl wieder dafür entscheiden, weil sich an dem ETF nichts geändert hat. 

Na ja... leider ist es so, dass der ESG Filter auch ständig aktualisiert und umgekrempelt wird. Man bekommt also dauerhaft nicht sicher das, was man ganz zu Beginn wollte.

[hattifnatt]

vor 29 Minuten von orschiro:

Kannst du mir das erklären? 

Dazu muss man das DCF-Modell von Aktienbewertungen betrachten und die Auswirkungen steigender Zinsen, die bei höherer Inflation erwartet werden:

https://www.investopedia.com/terms/d/dcf.asp

https://www.investopedia.com/articles/investing/052913/inflations-impact-stock-returns.asp

Zitat

Stocks are often subdivided into value and growth categories. Value stocks have strong current cash flows more likely to grow slowly or diminish over time, while growth stocks are likely to represent fast-growing companies that may not be profitable.[12]

Für solche Value-Stocks sind z.B. Erdöl- oder Tabakkonzerne das beste Beispiel: starke aktuelle Cashflows, von denen man aber annimmt, dass sie in Zukunft stagnieren oder fallen werden - gerade solche Aktien, die durch ESG ausgefiltert werden.

Zitat

Therefore, when valuing stocks using the discounted cash flow method, in times of rising interest rates, growth stocks are negatively impacted far more than value stocks.[13][14] Since interest rates are usually increased to combat high inflation, the corollary is that in times of high inflation, growth stocks will suffer more.

Siehe dazu auch diesen aktuellen Thread:

https://www.wertpapier-forum.de/topic/63500-stagflation-inflation-wir-kommen-welche-assetallokation-welche-konkreten-anlagevehicel

 

[Beginner81]

Naja, die prozentualen Unterschiede der Branchengewichtungen sind absolut ja nicht besonders groß, und wie schon erwähnt, kommt aktuell eben einiges zusammen.
Im Gegenzug hat der ESG Global All Cap auch Small Caps mit dabei, was die Diversifikation wieder erhöht (Parameter Unternehmensgröße).

[Madame_Q]

vor 15 Minuten von Beginner81:

Naja, die prozentualen Unterschiede der Branchengewichtungen sind absolut ja nicht besonders groß, und wie schon erwähnt, kommt aktuell eben einiges zusammen.
Im Gegenzug hat der ESG Global All Cap auch Small Caps mit dabei, was die Diversifikation wieder erhöht (Parameter Unternehmensgröße).

Diversifikationstechnisch ist es schlechter, wenn man von einer Branche weniger drin hat, dafür aber etwas tiefer "taucht", sprich auch kleinere Unternehmen drin hat, als wenn man von einer Branche mehr drin hat, dafür aber nicht so tief "taucht", sprich nur die größeren Unternehmen.

Nur Tech, aber inkl. Small- und Mikro-Caps bringen einem weniger als drei verschiedene Branchen, die nur Large- und Mic-Caps enthalten.

Kurz gesagt: Breite bringt mehr als Größe.

[Hans-Hubert]

vor einer Stunde von Beginner81:

Naja, die prozentualen Unterschiede der Branchengewichtungen sind absolut ja nicht besonders groß, und wie schon erwähnt, kommt aktuell eben einiges zusammen.
Im Gegenzug hat der ESG Global All Cap auch Small Caps mit dabei, was die Diversifikation wieder erhöht (Parameter Unternehmensgröße).

Einerseits hat man mehr Aktien durch die Small Caps, jedoch sind die großen Werte noch höher gewichtet als im Original Index (die Marktkapitalisierung der Ausschlüsse ist höher als die hinzugekommen Werte). Also mehr Diversifikation im Sinne von Riskoreduzierung durch breitere Streuung hat man letztlich nicht.

Aber nochmals: Wer nachhaltig investieren möchte der braucht ein Produkt, dass seinen ethischen/moralischen Ansprüchen gerecht wird. Mit dem Ergebnis muss man dann halt leben .

vor 2 Stunden von Madame_Q:

Na ja... leider ist es so, dass der ESG Filter auch ständig aktualisiert und umgekrempelt wird. Man bekommt also dauerhaft nicht sicher das, was man ganz zu Beginn wollte.

Meines Wissens nach ist bei dem FTSE ESG Filter nichts geändert worden.

[Beginner81]

vor 17 Stunden von Madame_Q:

Diversifikationstechnisch ist es schlechter, wenn man von einer Branche weniger drin hat, dafür aber etwas tiefer "taucht", sprich auch kleinere Unternehmen drin hat, als wenn man von einer Branche mehr drin hat, dafür aber nicht so tief "taucht", sprich nur die größeren Unternehmen.

Ist das jetzt eine belastbare Aussage oder nur so daherschwadroniert?
Im Beispiel ist ein nennenswerter Unterschied bei Energie/Versorgung vorhanden, und das auch nicht unbedingt für alle Zeiten.
Klar kann sich das wie aktuell deutlich auswirken, allerdings könnte auch eine langfristig bessere oder schlechtere Entwicklung der Small Caps einen deutlichen Unterschied ausmachen.

[Madame_Q]

vor 53 Minuten von Beginner81:

Ist das jetzt eine belastbare Aussage oder nur so daherschwadroniert?

Es ist logisch, wenn man mal etwas nachdenkt und es rein unter Diversifikations-Gesichtspunkten betrachtet (also risikostreuend), nicht unter dem Gesichtspunkt, mit welcher Mischung eine höhere Rendite möglich ist.

 

Wenn du dir selbst ein Depot aus Einzelaktien zusammenstellst.

Was würdest du eher tun, wenn du möglichst nicht viel Risiko haben willst?

1. Nur Aktien einer Branche auswählen, dort aber mit allen Unternehmensgrößen (also Large, Mid und Small).

2. Aktien von mehreren Branchen auswählen, aber nur Large- und Mid-Caps

Die Korrelation der Aktien bei 1. ist einfach höher als bei 2.

 

Wie du aber richtig vermutest, wird das alles keine dramatischen Auswirkungen haben auf den Vanguard All Cap ESG.

Fakt bleibt aber, dass ESG-Produkte einfach minimal schlechter diversifiziert sind, daran ändern auch ein paar Small Caps nicht viel.

In der obigen Tabelle sieht man auch gut, dass es nicht nur der Energiesektor ist, der unter 1% intus hat, sondern auch die Versorgungsbetriebe. Das sind zusammen aktuell 6,4% Unterschied zum All World, die wiederum in andere Branchen "hineinlaufen" müssen und diese dann noch stärker gewichten, wodurch die Unterschiede dann eben nochmal deutlicher werden.

Im Gesamtbild ist das dann eben auch erkennbar am Chart, wenn gewisse Marktphasen wie jetzt stattfinden.

Du siehst ja z.B. oben im Link, dass ein ACWI IMI (ohne ESG) etwas weniger leiden musste in diesem Jahr.

[HalloAktie]

vor 23 Stunden von hattifnatt:

Der ESG stellt sozusagen eine Traumwelt dar, in der der Energiesektor nur 0,3% der Wirtschaft ausmacht, und ist dafür noch stärker in Tech gewichtet, was sich bei steigender Inflation als kontraproduktiv erweist.

Schaut doch mal auf die Trends . Es ist doch in allen Indizes so, dass tendenziell Energy, Industrials, Materials an Gewicht verlieren, wenn man sich entscheidet, über die letzten 4 Monate hinaus zu schauen. Ich sehe da keine Traumwelt. Und man könnte es ja auch weiterdenken: Wenn es irgendwann um geeignete dezentrale Energiespeicher und hocheffiziente Solarzellen bzw. Wasserstoff geht, findet die Wertschöpfung dann noch bei RWE oder Exxon statt? Klar ist man jetzt aktuell angewiesen auf die, aber wenn der Markt recht hat, haben diese längerfristigen Trends einen Grund. Und dann wäre man im ESG-Bereich besser positioniert.