Cepha Posted November 11, 2022 vor 32 Minuten von YingYang: Wurden Apple und Bitcoin schon abgewickelt oder woher weißt du, dass es am Ende lachende Sieger gibt. Die Gegenbeispiele sind mindestens genauso zahlreich: Wirecard, Deutsche Telekom, Facebook(Meta), General Electric usw. So lange bis es mal nicht mehr klug ist und ein Tief dem nächsten folgt. Und wenn man dann noch so unklug ist und Sachen wie "buy the dip" in den Raum schreit, führt das schnell dazu, dass man sein ganzes Vermögen los wird. Ich verteidige den Tesla Börsenwert gewiss nicht. Ich hielt die vor 5 Jahren schon für krass überbewertet, aber das war halt damals eben nicht besonders schlau. Die Konzentration auf solche Titel birgt eben Chancen und Risiken (2ct fürs Phrasenschwein) Share this post Link to post
finisher Posted November 11, 2022 vor einer Stunde von Cepha: Deshalb gibt es ja vermutlich auch nur ganz wenige Leute, die 40 Jahre lang überwiegend Apple Aktien im Depot hatten und das stoisch bis zum Multimillionär durchgezogen haben. "Deswegen gibt es unseres Wissens weltweit keinen einzigen Privatanleger, der eine irgendwie nennenswerte Apple-Position über die vollen 39 Jahre des Apple-Lebens gehalten hat. " Quelle Share this post Link to post
mausone46 Posted November 11, 2022 · Edited November 11, 2022 by mausone46 vor 3 Stunden von finisher: "Deswegen gibt es unseres Wissens weltweit keinen einzigen Privatanleger, der eine irgendwie nennenswerte Apple-Position über die vollen 39 Jahre des Apple-Lebens gehalten hat. " Quelle Sonst wäre ich heute Millionär. Damals in 1997 hab ich 200 Aktien mit Verlust verkauft. Apple gings sehr schlecht damals. Wer hätte damals denken können das Jobs zurückkommt und das Laden total umkrempelt? Share this post Link to post
Holgerli Posted November 11, 2022 vor 3 Stunden von Cepha: vor 3 Stunden von YingYang: Wurden Apple und Bitcoin schon abgewickelt oder woher weißt du, dass es am Ende lachende Sieger gibt. Die Gegenbeispiele sind mindestens genauso zahlreich: Wirecard, Deutsche Telekom, Facebook(Meta), General Electric usw. So lange bis es mal nicht mehr klug ist und ein Tief dem nächsten folgt. Und wenn man dann noch so unklug ist und Sachen wie "buy the dip" in den Raum schreit, führt das schnell dazu, dass man sein ganzes Vermögen los wird. Ich verteidige den Tesla Börsenwert gewiss nicht. Ich hielt die vor 5 Jahren schon für krass überbewertet, aber das war halt damals eben nicht besonders schlau. Die Konzentration auf solche Titel birgt eben Chancen und Risiken (2ct fürs Phrasenschwein) Naja, Weder wurden Apple, Bitcoin oder Tesla abgewickelt. Noch wurden, DTAG, Facebook/Meta oder GE abgewickelt. Daher ist das schon eine komische Aufzählung. Gerne wird eine Wirecard immer als Negativ-Beispiel angeführt, aber dieses Negativbeispiel, genauso wie Enron, passt halt weder auf Apple, DTAG, GE noch Tesla. Denn alle vier Unternehmen haben im Gegensatz zu Wirecard oder Enron starke Infrastruktur oder produzieren hochwertige Güter. Der Vergleich Wirecard bzw. Enron passt deswegen nur auf Bitcoin und Facebook/Meta. Auch wenn sich das "Phrasenschwein" freut: Exakt so ist es. witzig fand ich, dass gestern wo es dann über 7% hoch ging, es verdammt ruhig im TSLA-Threa war. Heisst für mich: Man sollte sich auch nicht nicht von den Negativstimmen zu sehr beeinflussen lassen und sich seine eigenen Gedanken machen, denn am Schluss man selber zu seiner eigenen Entscheidung stehen. Share this post Link to post
Laser12 Posted November 13, 2022 Moin, Am 8.11.2022 um 00:19 von herbert_21: oder hatte @Toni einfach Recht, dass jetzt noch die ehemaligen everybody's little darling Aktien wie Apple korrigieren müssen, bevor der Markt einen Boden findet? ja, das ist regelmäßig so. Share this post Link to post
herbert_21 Posted November 18, 2022 Nachkauf Tesla 25 Stück (jetzt: 224 Stück) am 10.11. Kurs 187€ Und jeden Freitag wird Bitcoin gekauft... Share this post Link to post
Bigwigster Posted November 19, 2022 vor 10 Stunden von herbert_21: Und jeden Freitag wird Bitcoin gekauft... Nimm es mir nicht übel, aber das bei dir zu lesen lässt mich an der Sinnhaftigkeit/Rationalität meines eigenen Kryptoanteils an der Asset Allokation zweifeln Hoffe da bin ich nicht selbst den klassischen Anlagefehlern wie Performance Chasing und Fear of the missing out auf dem Leim gegangen. Ich hoffe für uns Beide dass es sich langfristig als Diversifikation auszahlt . Wie hoch ist denn dein Bitcoin Anteil am Gesamtvermögen oder im Verhältnis zu Aktien? Share this post Link to post
Beginner81 Posted November 19, 2022 vor 59 Minuten von Bigwigster: vor 11 Stunden von herbert_21: Und jeden Freitag wird Bitcoin gekauft... Nimm es mir nicht übel, aber das bei dir zu lesen lässt mich an der Sinnhaftigkeit/Rationalität meines eigenen Kryptoanteils an der Asset Allokation zweifeln Hoffe da bin ich nicht selbst den klassischen Anlagefehlern wie Performance Chasing und Fear of the missing out auf dem Leim gegangen. Ich hoffe für uns Beide dass es sich langfristig als Diversifikation auszahlt . Wie hoch ist denn dein Bitcoin Anteil am Gesamtvermögen oder im Verhältnis zu Aktien? Wie ich schonmal an anderer Stelle geschrieben habe, halte ich bei solchen Asset-Allokationen das Rebalancing für gefährlicher als einfach immer feste Gewichtungen zu investieren. Man überlege sich, wie viel man z.B. im Verhältnis zu den übrigen Assets in Bitcoin investieren müsste, wenn dieser langsam Richtung 0 fallen würde. Auch bei vermeintlich geringer Gewichtung wären das erhebliche Summen. Für mich ist es da angenehmer, feste Gewichtungen zu investieren und das agnostisch laufen zu lassen. Share this post Link to post
Michalski Posted November 21, 2022 · Edited November 21, 2022 by Michalski Am 19.11.2022 um 00:13 von herbert_21: Nachkauf Tesla 25 Stück (jetzt: 224 Stück) am 10.11. Kurs 187€ Und jeden Freitag wird Bitcoin gekauft... Beides Werte, die deutlich im Fallen begriffen sind. Versuchst Du über Averaging-down Deinen durchschnittlichen Einstiegskurs zu drücken und greifst deshalb ins fallende Messer? War wohl die letzte Gelegenheit, Tesla über 180 und Bitcoin über 16.000 zu kaufen. Share this post Link to post
TWP17 Posted November 21, 2022 vor 39 Minuten von Michalski: Beides Werte, die deutlich im Fallen begriffen sind. Versuchst Du über Averaging-down Deinen durchschnittlichen Einstiegskurs zu drücken und greifst deshalb ins fallende Messer? War wohl die letzte Gelegenheit, Tesla über 180 und Bitcoin über 16.000 zu kaufen. ich mag solche absoluten klaren Aussagen (Disclaimer hab kein Tesla und extrem wenig Bitcoin) ....wir schauen uns den Bitcoin Kurs bis 2024 zum nächsten Halving einfach weiter oder nochmal an.....wenn du Recht hast ... Share this post Link to post
Bill Posted November 21, 2022 Nabend, SKS seh ich da nicht, dafür wäre K etwas kurz, aber böse aussehen tut der in der Tat. Und das bei relativ kleinen Volumen. Die 140 sehe ich auch ungefähr so. Share this post Link to post
Cepha Posted November 21, 2022 Am 19.11.2022 um 00:13 von herbert_21: Nachkauf Tesla 25 Stück (jetzt: 224 Stück) am 10.11. Kurs 187€ Und jeden Freitag wird Bitcoin gekauft... Zumindest wird das Depot dadurch spannender. Ich bleib als Leser dabei... Share this post Link to post
herbert_21 Posted November 23, 2022 Warum ich All-In Tesla bin, ein Thread mit hundert guten Gründen: Manche Frage würde sich damit erübrigen.... Share this post Link to post
herbert_21 Posted November 24, 2022 Antworten sind nun wieder möglich. PNs sind immer offen... Share this post Link to post
Gast231208 Posted November 24, 2022 · Edited November 24, 2022 by pillendreher Wenn ich jemanden als Menschen überhaupt nicht mag, dann Elon Musk. Was ich aber neidlos anerkenne: er ist einer der wenigen Unternehmer bzw. Investoren (vergleichbar mit Steve Jobs), die sich immer wieder selbst erfinden und es schaffen Schrott in Gold zu verwandeln. Daher nehme ich an, dass mittelfristig deine TESLA Spekulation aufgehen wird. Mir wäre es trotzdem das Risiko nicht wert - aber wenn man es sich leisten kann, warum nicht? Share this post Link to post
herbert_21 Posted November 30, 2022 When it rains gold, put out the bucket, not the thimble.” – Warren Buffett Share this post Link to post
Michalski Posted November 30, 2022 · Edited November 30, 2022 by Michalski Schau Dir mal die Grafik genau an. Seit 3 Monaten sinken die Erwartungen. Das dürfte bei seiner Argumentation eigentlich genau das Gegenteil bedeuten und Twitter ist eine Neverending-Story. Ein Geldgrab für Elon Musk und die ganze Welt kann jetzt dabei zusehen, was für ein schlechter Manager er in Wirklichkeit ist. Share this post Link to post
herbert_21 Posted November 30, 2022 · Edited November 30, 2022 by herbert_21 Warum Gary Black sein Kursziel nicht senkt: (absolute Anfänger Frage, sorry @Michalski) Share this post Link to post
Michalski Posted November 30, 2022 Der „Anfänger“ ist wohl eher Gary Black mit seinem Kursziel von $466,67 für heute vor einem Jahr. Warum glaubst Du, soll er jetzt auf einmal richtig liegen mit seinem Kursziel und seinen Annahmen für 2026? Share this post Link to post
herbert_21 Posted December 1, 2022 Es geht nicht darum, ob der Markt recht hat, oder Gary Black. Sondern dass er sein Kursziel nur dann nach oben oder unten korrigiert, weil sich die Fundamentals ändern. Und die sind gut. Abgesehen davon geht's im Posting #726 um Analystenkonsens, sprich das durchschnittliche Kursziel an der Wallstreet. Warum ist das Kursziel so hoch und der Kurs so stark gefallen ? Das ist der Punkt. Share this post Link to post
herbert_21 Posted December 4, 2022 Start at 29:00 ("Kapitel Tesla Future Growth") Share this post Link to post
herbert_21 Posted December 24, 2022 Am 30.11.2022 um 22:36 von herbert_21: Warum Gary Black sein Kursziel nicht senkt: (absolute Anfänger Frage, sorry @Michalski) Kursziel jetzt 400$ This time it's different: Forward P/E of 17 Auf deutsch: Wenn Tesla nächstes Jahr 7.25$ EPS macht, wie Jason hier offenkundig annimmt, kommt man auf ein Forward KGV von 17. Nimmt man stattdessen 6$ EPS an, sind wir bei einem Forward KGV von 20. Bei einem Unternehmen, dass die Wachstumsprojektion von 50% um ein paar Prozente verfehlen wird. Ich habe in meinem Bloomberg Terminal nachgesehen. Das durchschnittliche erwartete EPS liegt bei 5.44 - ein 12M Forward P/E von 22,64 Alle Zahlen basieren auf einem Schlusskurs von Tesla von $ 123.15 Share this post Link to post
Cepha Posted December 29, 2022 Spannender zu wissen fände ich, wann und zu welchem Kurs Du Deine Tesla Aktien verkauft hast und was jetzt im Depot ist. Share this post Link to post
Michalski Posted December 30, 2022 Am 1.12.2022 um 09:12 von herbert_21: Es geht nicht darum, ob der Markt recht hat, oder Gary Black. Sondern dass er sein Kursziel nur dann nach oben oder unten korrigiert, weil sich die Fundamentals ändern. Und die sind gut. Warum ist das Kursziel so hoch und der Kurs so stark gefallen ? Das ist der Punkt. Das Kursziel ist jetzt um fast ein Drittel gekürzt worden. Vergleich mal sein Kursziel von vor 6-12 Monaten mit dem heutigen Kurs. Daran sieht man, wie sehr Gary Black schon seit damals daneben liegt. Die Fundamentals sind eben nicht gut. Share this post Link to post