Emilian September 1, 2011 · bearbeitet September 1, 2011 von Emilian Der Stoxx 600 ist breiter gestreut. Bei comstage müsste es was geben: http://www.morningstar.de/de/snapshot/snapshot.aspx?id=0P0000M66T Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Frank63 September 1, 2011 Der Stoxx 600 ist breiter gestreut. Bei comstage müsste es was geben: http://www.morningst...x?id=0P0000M66T Aber das ist ja wieder ein ausländischer therausierender ETF mit den genannten steuerlichen Problemen. Außerdem ist es ein Swap-ETF. Würdest Du den auch vorziehen? Übrigens ist gerade mein Buch gekommen. Durch das Lesen der Artikel ist aber nicht viel Neues mehr drin. Gruß Frank Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
sparfux September 1, 2011 Mit welcher Begründung? Hast Du mal bitte die WKN. Euro Stoxx beinhaltet nur die Euro-Länder, der Stoxx dagegen ganz Europa, also auch England, Schweiz, Dänemark, Schweden etc. Nimm Stoxx oder MSCI Europe für Europa. WKN such bitte selber. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Frank63 September 1, 2011 Mit welcher Begründung? Hast Du mal bitte die WKN. Euro Stoxx beinhaltet nur die Euro-Länder, der Stoxx dagegen ganz Europa, also auch England, Schweiz, Dänemark, Schweden etc. Nimm Stoxx oder MSCI Europe für Europa. WKN such bitte selber. Wäre der ok? ISHARES STOXX EUROPE 600 (WKN: 263530), ausschüttend, TER 0,21% Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
boll September 1, 2011 · bearbeitet September 1, 2011 von boll 10% LYXOR ETF MSCI AC APAC A (WKN: LYX0AB), ausschüttend, Swap ja, TER: 0,65% Der von dir genannte ETF bildet nicht den gesammten Pazifik-Raum ab. Der MSCI AC (AllCountry) Asia-Pacific ex Japan Net TR Index bildet 12 Märkte aus Asien und dem pazifischen Raum ohne Japan ab, die nach ihrer Marktkapitalisierung gewichtet sind. Factsheet Als AllCountry-Variante deckt der Index sowohl die Emerging (wie Indien) als auch die Developed Länder Asiens (ex Japan) (z.B. Australien) ab. Wenn das nicht gewünscht ist, bleibt mE nur der comstage ETF MSCI Pacific übrig. Euro Stoxx beinhaltet nur die Euro-Länder, der Stoxx dagegen ganz Europa, also auch England, Schweiz, Dänemark, Schweden etc. Nimm Stoxx oder MSCI Europe für Europa. WKN such bitte selber. Wäre der ok? ISHARES STOXX EUROPE 600 (WKN: 263530), ausschüttend, TER 0,21% Der passt! Als inländischer ishares-ETF macht der auch keine Probleme bei der Versteuerung der Ausschüttungen... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Emilian September 1, 2011 · bearbeitet September 1, 2011 von Emilian .... Durch das Lesen der Artikel ist aber nicht viel Neues mehr drin. Gruß Frank Lies es trotzdem - sieh es als Test Deiner Ernsthaftigkeit. Gruß Emilian. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Frank63 September 1, 2011 10% LYXOR ETF MSCI AC APAC A (WKN: LYX0AB), ausschüttend, Swap ja, TER: 0,65% Der von dir genannte ETF bildet nicht den gesammten Pazifik-Raum ab. Der MSCI AC (AllCountry) Asia-Pacific ex Japan Net TR Index bildet 12 Märkte aus Asien und dem pazifischen Raum ohne Japan ab, die nach ihrer Marktkapitalisierung gewichtet sind. Factsheet Als AllCountry-Variante deckt der Index sowohl die Emerging (wie Indien) als auch die Developed Länder Asiens (ex Japan) (z.B. Australien) ab. Wenn das nicht gewünscht ist, bleibt mE nur der comstage ETF MSCI Pacific übrig. Oh, das habe ich völlig übersehen. Ich habe den Pazifikraum jetzt mit 2 ETFs abgedeckt. Anders geht es wohl kaum, wenn man den MSCI World nicht nehmen will. So bin ich aber schon bei 5 Fonds... 25% ISHARES EURO STOXX (WKN: A0D8Q0), ausschüttend, Swap nein, TER: 0,19% 25% ISHARES MSCI Norh America (WKN: A0J206), ausschüttend, Swap nein, TER: 0,40% 25% ISHARES MSCI EMERGING MARKETS (WKN: A0HGZT), ausschüttend, Swap ja, TER: 0,65% 15% Lyxor ETF Japan (WKN: A0ESMK), ausschüttend, Swap ja, TER: 0,50% 10% Lyxor ETF MSCI AC Asia-Pacific ex Japan (WKN: LYX0AB), ausschüttend, Swap ja, TER: 0,65% Was ist eigentlich der Nachteil vom MSCI World? Gruß Frank Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
CHX September 1, 2011 · bearbeitet September 1, 2011 von lpj23 Bezüglich Pazifik: Swap: ComStage ETF MSCI Pacific TRN I (LU0392495023) TER 0,45% ComStage ETF MSCI Pacific ex. Japan TRN I (LU0392495296) TER 0,45% ComStage ETF MSCI Japan TRN I (LU0392495452) TER 0,45% db x-trackers MSCI Pacific ex Japan TRN Index ETF (LU0322252338) TER 0,45% db x-trackers MSCI JAPAN TRN INDEX ETF 1C (LU0274209740) TER 0,50% Replizierend: UBS-ETF MSCI Pacific (ex Japan) A (LU0446734526) TER 0,40% HSBC MSCI PACIFIC EX JAPAN ETF (DE) (DE000A1C22P6) TER 0,40% CS ETF (IE) on MSCI Japan B (IE00B53QDK08) TER 0,36% HSBC MSCI JAPAN ETF (DE) (DE000A1C0BD3) TER 0,40% ETFlab MSCI Japan (DE000ETFL300) TER 0,50% Um Japan abzubilden, müsste man entweder auf den ComStage ETF MSCI Pacific zurückgreifen oder einen MSCI Japan-Indexfonds zu ca. 9% (sowohl bei einer BIP- als auch bei einer MK-Gewichtung) zum Gesamtportfolio hinzumischen. Bezüglich Nordamerika: Swap: ComStage ETF MSCI North America TRN (LU0392494992) TER 0,25% ComStage ETF MSCI USA TRN I (LU0392495700) TER 0,25% AMUNDI ETF MSCI USA (FR0010688275) TER 0,28% db x-trackers MSCI USA TRN INDEX ETF 1C (LU0274210672) TER 0,30% AMUNDI ETF S&P 500 (FR0010892224) TER 0,15% ComStage ETF S&P 500 I (LU0488316133) TER 0,18% db x-trackers S&P 500 ETF 1C (LU0490618542) TER 0,20% Replizierend: iShares MSCI North America (DE) (DE000A0J2060) TER 0,40% ETFlab MSCI USA (DE000ETFL268) TER 0,30% HSBC MSCI USA ETF (DE) (DE000A1C22K7) TER 0,30% CS ETF (IE) on MSCI USA B (IE00B52SFT06) TER 0,33% HSBC S&P 500 ETF (DE) (DE000A1C22M3) TER 0,15% Um die Kosten (speziell bei den Replizierern) noch etwas weiter zu senken, liesse sich der MSCI North America durch einen MSCI USA oder durch einen S&P 500 ersetzen. Nachteilig wäre dabei der Verzicht auf Kanada, dessen Anteil am MSCI NA derzeit ca. 9% ausmacht. Bezüglich Schwellenländer: Swap: AMUNDI ETF MSCI EMERGING MARKETS A (FR0010959676) TER 0,45% ETFlab MSCI Emerging Markets (DE000ETFL342) TER 0,65% db x-trackers MSCI Emerging Markets TRN Index ETF (LU0292107645) TER 0,65% LYXOR ETF MSCI EMERGING MARKETS (FR0010429068) TER 0,65% Replizierend: CS ETF (Lux) on MSCI Emerging Markets (LU0254097446) TER 0,73% iShares MSCI Emerging Markets (DE000A0HGZT7) TER 0,74% UBS-ETF MSCI Emerging Markets A (LU0480132876) TER 0,65% SPDR MSCI Emerging Markets ETF (IE00B469F816) TER 0,65% Bezüglich Europa: iShares STOXX Europe 600 (DE) (DE0002635307) TER 0,20% oder db x-trackers DJ STOXX ® 600 ETF 1C (LU0328475792) TER 0,20% Die fettgedruckten sind steuerlich unkompliziert und man bekommt sie eigentlich auch alle bei den üblichen Depotbanken. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Klaus23 September 1, 2011 30% MSCI Norh America (WKN: A0J206), ausschüttend, Swap nein, TER: 0,40% Der Fonds ist allerdings irisch und führt Teilthesaurierungen durch, was lästige Arbeit mit der Steuer bedeutet. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Emilian September 1, 2011 · bearbeitet September 1, 2011 von Emilian Frank, Du wirkst sehr sprunghaft Ich habe den Pazifikraum jetzt mit 2 ETFs abgedeckt. Das ist mMn. zuviel des Guten. Was ist eigentlich der Nachteil vom MSCI World? Der ist recht USA-lastig. Ein Vorschlag: Schau Dir hier mal Beitrag #317 an: http://www.wertpapie...s/page__st__300 Drucke Dir die Grafik dort aus. Nimm überall meinetwegen erstmal die Core-Variante und fertig ist Dein Depot. Gruß Emilian. PS: Lies den Diskussionsthread dort komplett durch - viele Fragen über die vorgenannten Fonds wurden dort behandelt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Frank63 September 1, 2011 Frank, Du wirkst sehr sprunghaft Ja, wie Boll richtig bemerkt hat, fehlte mir ja Japan komplett im Portfolio. Das ist doch sicher nicht so gut... Das ist mMn. zuviel des Guten. Kommt mir auch so vor. Was ist eigentlich der Nachteil vom MSCI World? Der ist recht USA-lastig. Ist da evtl. doch die Variante von supertobs für kleine Vermögen für mich sinnvoll: MSCI World und da ISHARES STOXX EUROPE 600 zumischen, um den Europa-Anteil zu erhöhen und MSCI Emerging Market um die Schwellenländer stärker zu gewichten. Ein Vorschlag: Schau Dir hier mal Beitrag #317: http://www.wertpapie...s/page__st__300 Drucke Dir die Grafik dort aus. Nimm überall meinetwegen erstmal die Core-Variante und fertig ist Dein Depot. Gruß Emilian. PS: Lies den Diskussionsthread dort komplett durch - viele Fragen über vorgenannten Fonds wurden dort behandelt. Das sind aber auch nicht gerade wenig Positionen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
sparfux September 1, 2011 Frank, Du wirkst sehr sprunghaft Ja, wie Boll richtig bemerkt hat, fehlte mir ja Japan komplett im Portfolio. Das ist doch sicher nicht so gut... Dann nimm doch - in Gottes Namen - den ComStage ETF MSCI Pacific TRN I (LU0392495023) TER 0,45% und fertig. Mach's doch nicht so kompliziert. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
CHX September 1, 2011 · bearbeitet September 17, 2011 von lpj23 Ich denke, Frank sollte sich erst mal noch ein wenig Zeit nehmen und die ganzen Infos in Ruhe verarbeiten. Der Arme ist ja total abgefüttert... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Frank63 September 1, 2011 Dann nimm doch - in Gottes Namen - den ComStage ETF MSCI Pacific TRN I (LU0392495023) TER 0,45% und fertig. Mach's doch nicht so kompliziert. Hmm ja, ich wollte aber eigentlich diese therausierenden ausländischen ETFs vermeiden. Geht es wirklich nicht anders? Sorry, wenn ich nerve! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
sparfux September 1, 2011 Steuerlich hat der keinen Nachteil. Durch die Swap-Konstruktion werden 0 thesauriert. Wenn Du 10% Swap "ertragen" kannst, ist das wie gesagt steuerlich kein Problem. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Emilian September 1, 2011 · bearbeitet September 1, 2011 von Emilian Hmm ja, ich wollte aber eigentlich diese therausierenden ausländischen ETFs vermeiden. Geht es wirklich nicht anders? Das schon, dann wirds aber eben auf andere Art kompliziert. (will heissen: der Comstage von sparfux ist ok Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
CHX September 1, 2011 · bearbeitet September 1, 2011 von lpj23 Dann nimm doch - in Gottes Namen - den ComStage ETF MSCI Pacific TRN I (LU0392495023) TER 0,45% und fertig. Mach's doch nicht so kompliziert. Hmm ja, ich wollte aber eigentlich diese therausierenden ausländischen ETFs vermeiden. Geht es wirklich nicht anders? Sorry, wenn ich nerve! Lege dein Geld erst einmal "safe" an, sprich Tagesgeld und Sparbriefe bei der akf bank. Gleichzeitig richtest du dir einen Sparplan (aber bitte derzeit nur einen Sparplan und keine höhere Einmalinvestition...) über den Fondssupermarkt bei der FFB auf den ETF-PORTFOLIO GLOBAL (DE000A0MKQK7) ein - der Fonds ist inländisch thesaurierend, bildet ein globales Aktienportfolio nach BIP ab und somit erst einmal deutlich unkomplizierter. Kannst dann später (wenn du alle Infos für dich verarbeitet hast) ja immer noch in ETFs umschichten Keep it simple! Grüße Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Adun September 1, 2011 Der Fonds ist allerdings irisch und führt Teilthesaurierungen durch, was lästige Arbeit mit der Steuer bedeutet. Die Teilthesaurierungen sind überhaupt kein Problem, denn die kann über den ausgeschütteten Rest des Ertrags besteuert werden. Das Problem ist die Vollthesaurierung zum Geschäftsjahresende. Was ist eigentlich der Nachteil vom MSCI World? Keine, die es bei dieser Vermögensgröße nötig machen würden, etwas komplexeres als einfach nur einen ETF auf diesen Index zu kaufen. Steuerlich hat der keinen Nachteil. Durch die Swap-Konstruktion werden 0 thesauriert. Dafür gibt es keine Garantien. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
sparfux September 1, 2011 Was ist eigentlich der Nachteil vom MSCI World? Keine, die es bei dieser Vermögensgröße nötig machen würden, etwas komplexeres als einfach nur einen ETF auf diesen Index zu kaufen. Doch! Die einseitige Regionengewichtung birgt politische Risiken. Das ist ja gerade der Grund für die BIP-Gewichtung. Steuerlich hat der keinen Nachteil. Durch die Swap-Konstruktion werden 0 thesauriert. Dafür gibt es keine Garantien. Das stimmt! Aber die praktische Erfahrung zeigt (bei mir), dass das bei ALLEN Swap-Aktien-ETF über die letzten Jahre IMMER der Fall war. Es gibt für so gut wie nichts, was wir hier diskutieren Garantien: Gebühren können erhöht werden, Fonds geschlossen oder die Anlagestrategie oder der unterlegte Index geändert werden, Banken können pleite gehen, Gesetze (z.B. zur Einlagensicherung) können sich ändern. Kann man sicher endlos weiterführen die Liste. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Frank63 September 1, 2011 30% MSCI Norh America (WKN: A0J206), ausschüttend, Swap nein, TER: 0,40% Der Fonds ist allerdings irisch und führt Teilthesaurierungen durch, was lästige Arbeit mit der Steuer bedeutet. Der ISHARES MSCI North America ist doch aus Deutschland, oder nicht? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Frank63 September 1, 2011 Lege dein Geld erst einmal "safe" an, sprich Tagesgeld und Sparbriefe bei der akf bank. Gleichzeitig richtest du dir einen Sparplan (aber bitte derzeit nur einen Sparplan und keine höhere Einmalinvestition...) über den Fondssupermarkt bei der FFB auf den ETF-PORTFOLIO GLOBAL (DE000A0MKQK7) ein - der Fonds ist inländisch thesaurierend, bildet ein globales Aktienportfolio nach BIP ab und somit erst einmal deutlich unkomplizierter. Kannst dann später (wenn du alle Infos für dich verarbeitet hast) ja immer noch in ETFs umschichten Keep it simple! Grüße Ich habe ja schon Konten bei Santander und akf Bank beantragt. Werde dort eine Sparbriefleiter bauen. Das Fondsdepot will ich aber auch gleich aufbauen. Depot bei comdirect ist ja schon vorhanden. Mir geht es jetzt nur um die beste Zusammensetzung mit nicht zu vielen Fonds (es sind ja nur ca. 25.000). Gruß Frank Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
FK_Solution September 1, 2011 Der Fonds ist allerdings irisch und führt Teilthesaurierungen durch, was lästige Arbeit mit der Steuer bedeutet. Der ISHARES MSCI North America ist doch aus Deutschland, oder nicht? nein Wie geschrieben ist er irisch. Bei iShares kann man sich nicht auf die ISIN verlassen, da hilft nur ein Blick auf die HP und dann unter den Beschreibungen das "Domizil". Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Frank63 September 1, 2011 Der ISHARES MSCI North America ist doch aus Deutschland, oder nicht? nein Wie geschrieben ist er irisch. Bei iShares kann man sich nicht auf die ISIN verlassen, da hilft nur ein Blick auf die HP und dann unter den Beschreibungen das "Domizil". Gibt es denn eine Alternative ohne diese Probleme? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
FK_Solution September 1, 2011 Gibt es denn eine Alternative ohne diese Probleme? Das läuft wieder auf eine Entscheidung von dir hinaus, die dir keiner abnehmen kann - iShares (ggf. Problem / Mehraufwand mit Steuer) - Comstage (Swap, s. Auflistung eine Seite vorher) - nur USA (vernachlässigst die ca. 10% Kanada) und je nach anderem Anbieter musst du das "Problem" innerhalb deiner Recherche berücksichtigen Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Frank63 September 1, 2011 · bearbeitet September 1, 2011 von Frank63 Gibt es denn eine Alternative ohne diese Probleme? Das läuft wieder auf eine Entscheidung von dir hinaus, die dir keiner abnehmen kann - iShares (ggf. Problem / Mehraufwand mit Steuer) - Comstage (Swap, s. Auflistung eine Seite vorher) - nur USA (vernachlässigst die ca. 10% Kanada) und je nach anderem Anbieter musst du das "Problem" innerhalb deiner Recherche berücksichtigen Ok, und welcher wäre es für nur USA? Dieser z.B.: Lyxor ETF S&P 500 (WKN: LYX0FS) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
