Zentrale Indikatoren für das Covid-Krisenende

[Steve777]

vor 30 Minuten von cutter111th:

Das sieht doch eher nach einer Bärenmarktrallye aus. Dafür ist der Anstieg zu dynamisch, typisch für ne Bearrally

Sehr wahrscheinlich. Auch Markus Koch hat das heute in seinem Kanal so beschrieben.

Es kann wie gesagt durchaus noch weiter kräftig rauf gehen.

 

Interessant wird zu sehen sein, was dann jeder wieder macht/wer wie handelt.

Für einige kann es sogar sein, dass sie ihre Verluste fast wieder komplett aufholen und dann stellt sich die Frage, ob man sogar verkauft, sofern man davon ausgeht, dass es nochmal kräftig runter geht (auch das hat Koch heute angesprochen - fand ich sehr interessant). 

 

Dagegen werden auch hier wieder einige dazukaufen, weil sie denken, sie verpassen den Zug nach oben.

[Bündner]

vor 8 Minuten von Steve777:

Interessant wird zu sehen sein, was dann jeder wieder macht/wer wie handelt.

Für einige kann es sogar sein, dass sie ihre Verluste fast wieder komplett aufholen und dann stellt sich die Frage, ob man sogar verkauft, sofern man davon ausgeht, dass es nochmal kräftig runter geht (auch das hat Koch heute angesprochen - fand ich sehr interessant). 

 

Dagegen werden auch hier wieder einige dazukaufen, weil sie denken, sie verpassen den Zug nach oben.

Das ist der Punkt. Seien wir ehrlich: das ganze ist zutiefst irrational.

Wenn die Herde erst mal rennt...  

[efuzzy]

vor einer Stunde von Bündner:

Das ist der Punkt. Seien wir ehrlich: das ganze ist zutiefst irrational.

Wenn die Herde erst mal rennt...  

Wer ist die Herde? Dass die  Börse irrational ist, weiss man längst. Aber auch, dass auf lange Sicht die Chancen und Renditen hier höher sind als bei Anleihen.

Warum also diese Aufregung?  Die Politik traut  sich eh nicht, das Casino zu verändern.   

[Bündner]

vor 8 Minuten von efuzzy:

Wer ist die Herde? Dass die  Börse irrational ist, weiss man längst. Aber auch, dass auf lange Sicht die Chancen und Renditen hier höher sind als bei Anleihen.

Warum also diese Aufregung?  Die Politik traut  sich eh nicht, das Casino zu verändern.  

Wer die Herde ist?! Unter anderem jene, die die Politiker wählen, die sich eh nichts trauen.

[Holgerli]

vor 2 Stunden von Steve777:

Da könntest du vielleicht, möglicherweise, mit etwas Glück und fast recht haben ...wie man hier sieht:

 

Nur, dass scheinbar die Daten des RKI der Realität bis zu 4 Tagen hinterherhinken. Und das trotz Einsatz modernster Techniken wie dem sogenannten Faxgerät.

 

SPON:

Statistikprobleme beim Coronavirus - Die große Meldelücke

Um abschätzen zu können, welche Maßnahmen gegen die Corona-Pandemie sinnvoll sind, benötigen Experten verlässliche Daten. Doch die Fallzahlen des Robert Koch-Instituts hinken der Realität teils mehrere Tage hinterher.

[42long]

Da wohl auch die meisten hier wohl auch der Ansicht sind, dass sich noch viel anhand des Verlaufs der Pandemie in den US und A abhängt, hier noch ein Statement von Trump von heute dazu: 

 

Our people want to return to work. They will practice Social Distancing and all else, and Seniors will be watched over protectively & lovingly. We can do two things together. THE CURE CANNOT BE WORSE (by far) THAN THE PROBLEM! Congress MUST ACT NOW. We will come back strong!

 

Ich übersetze das mal wieder frei:

 

Zitat

Also dafür, dass die Wirtschaft jetzt bald wieder anläuft und MEINE ganze Aktienmarktrally und guten Wirtschaftsdaten nicht ganz kaputt gehen (wofür sollte ich auch sonst wieder gewählt werden? Etwa weil ich so ein guter Frauenversteher & Umweltfreund bin?), GEHE ICH AUCH ÜBER LEICHEN. Live with it. Und den ganzen Scheiß (Social Distancing, Händewaschen usw.) wie in Europa können wir auch machen WÄHREND wir wieder an die Arbeit gehen (v.a. auf dem Weg zur Arbeit durch die volle New Yorker U-Bahn;-) 

Man verzeihe mir mein schlechtes Englisch (is not the yellow from the egg), ich musste teilweise improvisieren ;-) 

Servus

[Laser12]

vor 13 Stunden von ShortTester:

Kurzfristig wirkt sich eine Erhöhung der Geldmenge nicht auf die Inflation aus. Mittelfristig könnte man den Bürgern das Geld wieder wegnehmen, um einer Inflation vorzubeugen.

Nein. Die Geldmenge hat mehrere Komponenten.

https://de.wikipedia.org/wiki/Quantitätsgleichung

M = k * P * Y

Die physische Geldmenge M steigt kurzfristig nicht so stark wie die Geldumlaufgeschwindigkeit k sinkt.

[cutter111th]

vor 10 Stunden von Bündner:

Das ist der Punkt. Seien wir ehrlich: das ganze ist zutiefst irrational.

Wenn die Herde erst mal rennt...  

Da ist überhaupt nichts irrational. Hört doch bitte mal auf zu versuchen jede Chartbewegung mit irgendwelch News  verbinden zu müssen. Wir hatten einen gewaltigen Abverkauf, die Indikatoren sind völlig überhitzt und überverkauft.  Was wir jetzt sehen ist eine technische Gegenbewegung damit die Indikatoren abkühlen können. . Die war absehbar und jeder der sich mit TA auskennt hat diese auch erwartet. Vor allem müsst ihr endlich mal begreifen, dass die großen Fische und insbesondere die KI's bzw. Bots die nun mal den Markt bestimmen,  rein nach TA handeln. TA funktioniert natürlich nicht im Panikmodus und bei so einem dynamischjen Abverkauf wie wir ihn die letzten 3 Wochen gesehen haben. Dennoch haben wir selbst da immer wieder Reaktionen an den Supports gesehen, auch wenn die meisten davon schlussendlich gefallen sind. Aber inzwischen hat sich die Lage etwas beruhigt. 

 

Ebenso gibt es eine hohe Wahrscheinlichkeit, dass diese Erholung am nächsten größeren technischen Widerstand wieder abverkauft wird und es danach tiefer geht. Wie nachhaltig das ist wird sich zeigen müssen. Vieles ist selbstverständlich schon eingepreist. 

[Bündner]

vor 2 Stunden von cutter111th:

Vor allem müsst ihr endlich mal begreifen, dass die großen Fische und insbesondere die KI's bzw. Bots die nun mal den Markt bestimmen,  rein nach TA handeln. TA funktioniert natürlich nicht im Panikmodus und bei so einem dynamischen Abverkauf wie wir ihn die letzten 3 Wochen gesehen haben.

Danke für die Erklärung. Ein wenig Ratio in der Irratio...;)

[Dandy]

Die Sache ist noch lange nicht vom Tisch. Wenn da kein Wundermedikament gefunden wird, werden die dramatischen wirtschaftlichen Schäden Spuren in den Bilanzen und damit auch auf den Kursen hinterlassen.

[millionendieb]

vor 14 Minuten von Dandy:

Die Sache ist noch lange nicht vom Tisch. Wenn da kein Wundermedikament gefunden wird, werden die dramatischen wirtschaftlichen Schäden Spuren in den Bilanzen und damit auch auf den Kursen hinterlassen.

Dennoch ist langfristig gesehen ein guter Einstiegszeitpunkt?

 

Hab mal die stärksten DAX Crashs in vergleichbarer Zeit rausgesucht.

 

[Janhaft]

vor 11 Minuten von millionendieb:

Dennoch ist langfristig gesehen ein guter Einstiegszeitpunkt?

 

Hab mal die stärksten Crashs in vergleichbarer Zeit rausgesucht.

 

Ist der SPX, DAX, DJIA, MSCI World, Nikkei, Sensex oder was? Bitte nicht random irgendwelche Charts posten ohne Titel  

[millionendieb]

vor 1 Minute von Janhaft:

Ist der SPX, DAX, DJIA, MSCI World, Nikkei, Sensex oder was? Bitte nicht random irgendwelche Charts posten ohne Titel  

DAX, sorry ich denk dran!

[Bärenbulle]

Ein Teil der Kursgewinne dürfte vermutlich auf Trumps Aussagen basieren, dass er die Wirtschaft als wichtiger einschätzt als Corona-Menschenleben, denn das die Rezession mehr Menschenleben kostet als ein Durchseuchungs-Corona-Szenario wird schwer belegbar sein, auch wenn es vielleicht sogar stimmen mag. Gerade bei so einem emotionalen Thema hat er da schlechte Karten. Sein Urteilsvermögen im Hinblick auf seine Wählerschaft war bisher immer um Längen treffsicherer verglichen mit seinem sonstigen Urteilsvermögen. Aber ob er sich hier nicht selbst ins Knie geschossen hat, wird sich noch zeigen. Er spielt ein gefährliches Spiel und anscheinend hat er exponentielles Wachstum nicht so recht verstanden. Mal sehen wie er die Politik durchhält wenn in 2 Wochen die ersten Horrorbilder die Runde machen. Das kann ihn leicht den Wahlsieg kosten. Leider würde das dann auch viele zusätzliche Tote implizieren. Ich bin aber zuversichtlich, dass er dem Druck seiner Wählerschaft bald nachgeben muss. Viele werden denken, dass er viele Menschen für ein bisschen Wirtschaftswachstum opfert und ihm das Vertrauen entziehen. Na ja, vielleicht werden auch schon viele auf der Straße sitzen und ihre Einstellung im Hinblick auf den Wert eines Menschenlebens relativieren. Er hat ja schon oft das schlechte im Menschen hervorgebracht. Ausgang ungewiß.

[Maikel]

vor 17 Minuten von Dandy:

Die Sache ist noch lange nicht vom Tisch.

Mich irritieren Sätze von gestern wie "stärkster Tages-Anstieg des DAX seit 2008".

2008 war doch insgesamt ein katastrophales Jahr für den DAX; dauerhaft aufwärts ging es erst in 2009, nachdem der DAX noch tiefer gerutscht war.

 

Aber in der Corona-Krise gibt es natürlich ganz andere Faktoren, die kursentscheidend sein können.

[Janhaft]

vor 3 Minuten von millionendieb:

DAX, sorry ich denk dran!

Ok! 

 

Ich glaube aber, dass der Chart zum vergleichen nicht so ganz korrekt bzw geeignet ist. Hier haben wir es mit einem vollständigen Rücklauf der gesamten Wirtschaftskraft in großen Teilen der Welt zu tun. In der GFC war das ein kontinuierlicher Zusammenbruch von Januar 2008 an. Da wurde immer wieder weiteres Öl ins Feuer gekippt und die Eimer Wasser die die FED und die EZB auf den Waldbrand geworfen haben sind immer wieder verpufft. Hier brennt einfach der ganze Wald. Damals sind wir über 14 Monate um 55 % gefallen. Heute um 40 % in einem Monat. Mittlerweile trau ich dem Markt alles zu. 3 Monate hohe Vola sideways, nochmal -30 % oder einfach irrationale FED-pump Rally in Richtung ATH.. Wilde Zeiten

[efuzzy]

vor 11 Stunden von Bündner:

Wer die Herde ist?! Unter anderem jene, die die Politiker wählen, die sich eh nichts trauen.

Wen man wählt (als seinen Vertreter in Gesellschaftsfragen) sollte eigentlich eine persönliche Entscheidung sein und frei von Kommentierung Dritter.

Aber Gedanken, wer gewählt wurde und gewählt wird, mache mir schon. Aber ich versuche mich auch an das Sprichwort zu halten: Jedes Kalb sucht seinen eigenen

Schlächter.

[Limit]

vor 21 Minuten von Maikel:

Mich irritieren Sätze von gestern wie "stärkster Tages-Anstieg des DAX seit 2008".

2008 war doch insgesamt ein katastrophales Jahr für den DAX; dauerhaft aufwärts ging es erst in 2009, nachdem der DAX noch tiefer gerutscht war.

Auch während der Finanzkrise gab es immer mal wieder einzelne Tage in denen es steil bergauf ging, das ist ein Nebeneffekt der hohen Volatilität. Nachhaltig wird das aber erst wenn eine Mehrheit am Markt das Ende vom Tunnel zu sehen glaubt. Bis dahin ist das eher nur eine Spielwiese für Kurzfrist-Trader.

[nixfuerspam]

Am 23.3.2020 um 14:09 von nixfuerspam:

Meiner Meinung nach könnte daher ein sinnvolles Einstiegssignal sein, wenn erste Maßnahmen gelockert werden oder wenn das Thema Triage mehr in den Vordergrund rückt ... so hart es klingt.

... zur Info findet gerade statt und ich hab die Situation bereits bei der ersten Pressemeldung von Trump direkt genutzt. In Brasilien kommen ähnliche Töne hoch ...

 

Bin vorgestern mit 10k eingestiegen und kaufe heute nach.

 

 

PS: nachhaltig ist das alles noch nicht, aber die jetzige Gegenbewegung nehme ich mit.

[Der Heini]

vor 1 Minute von nixfuerspam:

... zur Info findet gerade statt und ich hab die Situation bereits bei der ersten Pressemeldung von Trump direkt genutzt. In Brasilien kommen ähnliche Töne hoch ...

Das sind aber die beiden größten Vollpfosten, die es gibt. Die spielen mit Menschenleben (fehlt nur noch UK-Boris), dann ist das Trio komplett.

Trump hat seine Meinung in den letzten Wochen einigemale geändert...daher glaube ich nicht, daß die Märkte ihm vertrauen.

[cutter111th]

vor 46 Minuten von Maikel:

Mich irritieren Sätze von gestern wie "stärkster Tages-Anstieg des DAX seit 2008".

2008 war doch insgesamt ein katastrophales Jahr für den DAX; dauerhaft aufwärts ging es erst in 2009, nachdem der DAX noch tiefer gerutscht war.

 

Aber in der Corona-Krise gibt es natürlich ganz andere Faktoren, die kursentscheidend sein können.

Was irritiert dich daran und wo siehst du einen Widerspruch? Gestern hatten wir den stärksten Tagesanstieg an einem Tag seit 2008. Das steht doch nicht im Widerspruch dazu, dass es mittelfristig weiter runter geht. Im Gegenteil, siehe auch mein Post weiter oben. 

vor 8 Minuten von nixfuerspam:

... zur Info findet gerade statt und ich hab die Situation bereits bei der ersten Pressemeldung von Trump direkt genutzt. In Brasilien kommen ähnliche Töne hoch ...

 

Bin vorgestern mit 10k eingestiegen und kaufe heute nach.

 

 

PS: nachhaltig ist das alles noch nicht, aber die jetzige Gegenbewegung nehme ich mit.

Wenn du ernsthaft glaubst dass die aktuelle Bewegung etwas mit Trumps Aussage zu tun hat, ist dir nicht mehr zu helfen. Das ist eine nötige technische Gegenbewegung. 
 

Wäre es jetzt direkt tiefer gegangen, hätte man das wahrscheinlich ebenfalls mit Trumps Aussage verknüpft und da würde es sogar eher passen
 

 

[s1lv3r]

Onvista ist wieder komplett down. Diesmal mit neuer Hinweismeldung auf hohe Volatilität und maximale Systemauslastung ... 

 

Ich hoffe es deuten nicht allzuviele Privatanleger das jetzt als Einstiegssignal und werden nachher doch noch bitter überrascht, wenn es keine nachhaltige Erholung ist und es kurzfristig noch wesentlich weiter runter geht.

 

Die Chance schätze ich im Moment 50/50 ein und bin daher froh, in den vergangenen Wochen schon gut nachgekauft zu haben, aber auch noch ein bisschen Munition zu haben.

[west263]

vor 2 Minuten von Der Heini:

Das sind aber die beiden größten Vollpfosten, die es gibt. Die spielen mit Menschenleben (fehlt nur noch UK-Boris), dann ist das Trio komplett.

Trump hat seine Meinung in den letzten Wochen einigemale geändert...daher glaube ich nicht, daß die Märkte ihm vertrauen.

der New Yorker Bürgermeister hat eine Pressekonferenz gegeben.

aus dem Gedächtnis:

"Jetzt müssen wir erstmal den März überstehen, der April wird schlimm und der Mai kann möglicherweise noch schlimmer werden".

 

Der rechnet nicht damit, das die Amerikaner demnächst zu ihren Jobs zurückkehren können. 

[west263]

vor 48 Minuten von Maikel:

Mich irritieren Sätze von gestern wie "stärkster Tages-Anstieg des DAX seit 2008".

2008 war doch insgesamt ein katastrophales Jahr für den DAX; dauerhaft aufwärts ging es erst in 2009, nachdem der DAX noch tiefer gerutscht war.

man verbindet ja immer das Jahr 2008 mit der Finanzkrise. Da ging es wohl eher um das Ereignis und weniger um den genauen Zeitpunkt.

vor 2 Minuten von cutter111th:

Aha und das ist natürlich noch nicht eingepreist weil das ja keiner auf dem Schirm hat außer dir 

auf dem Schirm vielleicht, aber eingepreist?

Ich denke auch, das da noch gar nichts eingepreist ist. Momentan ist es die Unsicherheit und im nächsten Monat schauen wir mal, wie sich das auf das 1. Quartal ausgewirkt hat und wie der Ausblick ist. 

[nixfuerspam]

vor 8 Minuten von cutter111th:

Wenn du ernsthaft glaubst dass die aktuelle Bewegung etwas mit Trumps Aussage zu tun hat, ist dir nicht mehr zu helfen. Das ist eine nötige technische Gegenbewegung. 

Ich bin nicht wegen der Aussage eingestiegen, ich bin wegen der genannten Gegenbewegung eingestiegen (FED, EZB ...), werde dann auch wieder aussteigen in den nächsten Tagen. Kann sein ich entscheide das bei einem Kaffee spontan  ist halt alles Zockerei. Aber wieso nicht.

 

Alles nur reines Bauchgefühl. Darf ich doch machen.