DAX43 April 14, 2021 Ich bin ja auch in Alibaba investiert. und schaue mir immer gerne Einschätzungen an, die gegen meinen Aktien Kauf sprechen. Und wenn diese negativen Einschätzungen von Anlegern kommen, die ich persönlich als sehr kompetent einschätze, dann bekommt diese Contra Meinung zu meinem Kauf, noch ein höheres Gewicht. Lars Erichsen ( Tradermacher ) hat in seinem letzten Video auf Youtube die Schwierigkeit hervorgehoben, die Alibaba Bilanz nicht durchschauen zu können. Es gibt da die Position immaterielle Vermögensstände von 47 Milliarden Buchwert. Das soll mehr sein, als bei Amazon und JD.Com zusammen. Erichsen kann nicht erkennen, was und woher dieser immaterielle Wert herkommt. Soweit ich das verstehe, handelt es sich also um einen nicht physischen Gegenstand von 47 Milliarden in der Bilanz. Haben wir hier im Forum Profis, die sich mit der Alibaba Bilanz beschäftigt haben, und zu diesen immateriellen Vermögensständen Angaben machen kann ? Der Erichsen hält Alibaba für ein gutes Unternehmen. Alleine diese undurchsichtige Position, lässt Erichsen zögern, sich für einen langfristigen Kauf in Alibaba auszusprechen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Prospektständer April 14, 2021 · bearbeitet April 14, 2021 von Prospektständer Ich kann mal einen Überblick über die Firmenwerte geben (i.d.R. Großteil der immateriellen VW, weiß jetzt nicht auf welche Größe der Autor sich bezieht) Zahlen zum 31.12.2019 (habe RMB nach USD überschlägig konvertiert): Amazon hat eine Bilanzsumme von 222 Mrd. $, Goodwill von 15 Mrd. $ und eine stockholders equity von 62 Mrd. $. Alibabas Bilanzsumme lag bei rund 138 Mrd. $, Goodwill von rund 38 Mrd. $ und eine stockholders equity von rund 70 Mrd. $. Eine um Goodwill bereinigte EKQ würde für Alibaba leicht höher ausfallen. Der prozentuale Goodwill-Anteil an der Bilanzsumme ist bei Alibaba natürlich höher. Vereinfacht gesagt stellt der Goodwill (Firmenwert) den Preis dar der für die Akquisitionen der letzten Jahre dar, der oberhalb des Fair Values / Buchwert dafür gezahlt worden ist. Um die Werthaltigkeit zu ermitteln müsste man sich somit einen Überblick darüber verschaffen was zugekauft wurde und zu welchen Preisen. Die Position unterliegt auch jährlichen Impairment Tests durch den WP. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DAX43 April 14, 2021 vor einer Stunde von Prospektständer: Ich kann mal einen Überblick über die Firmenwerte geben (i.d.R. Großteil der immateriellen VW, weiß jetzt nicht auf welche Größe der Autor sich bezieht) Zahlen zum 31.12.2019 (habe RMB nach USD überschlägig konvertiert): Amazon hat eine Bilanzsumme von 222 Mrd. $, Goodwill von 15 Mrd. $ und eine stockholders equity von 62 Mrd. $. Alibabas Bilanzsumme lag bei rund 138 Mrd. $, Goodwill von rund 38 Mrd. $ und eine stockholders equity von rund 70 Mrd. $. Eine um Goodwill bereinigte EKQ würde für Alibaba leicht höher ausfallen. Der prozentuale Goodwill-Anteil an der Bilanzsumme ist bei Alibaba natürlich höher. Vereinfacht gesagt stellt der Goodwill (Firmenwert) den Preis dar der für die Akquisitionen der letzten Jahre dar, der oberhalb des Fair Values / Buchwert dafür gezahlt worden ist. Um die Werthaltigkeit zu ermitteln müsste man sich somit einen Überblick darüber verschaffen was zugekauft wurde und zu welchen Preisen. Die Position unterliegt auch jährlichen Impairment Tests durch den WP. Danke dir Ich habe gelesen, dass die Alibaba Bilanz wohl schon des Öfteren wegen ihrer Undurchsichtigkeit kritisiert worden ist. Selbst von Profis kaum zu verstehen sein. Das ist ein klarer Minuspunkt in der Bewertung für die Aktie. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Stoxx April 17, 2021 Am 14.4.2021 um 09:54 von DAX43: Ich habe gelesen, dass die Alibaba Bilanz wohl schon des Öfteren wegen ihrer Undurchsichtigkeit kritisiert worden ist. Selbst von Profis kaum zu verstehen sein. Das ist ein klarer Minuspunkt in der Bewertung für die Aktie. Lass' Alibaba mal gg. den MSCI EM laufen... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Der T April 17, 2021 vor 5 Stunden von Stoxx: Lass' Alibaba mal gg. den MSCI EM laufen... Und was sieht man dann? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Mato April 17, 2021 DAX43: Genau die Frage hat mich auch beschäftigt, dachte mir aber, dass sei zu speziell auf einen Youtuber bezogen. Ich habe auch in den Erichsen Videos schon wiederholt den Hinweis darauf gefunden, dass die Alibaba Bilanzen nicht nachvollziehbar seien. Ich selber lese keine Bilanzen und kann dazu absolut nichts sagen. Ich schaue mir nur die wesentlichen Daten zum Umsatz und Gewinn an und überfliege auch gerne mal einen Geschäftsbericht, aber von Bilanzen habe ich keine Ahnung. Also vielen Dank, dass Du die Frage hier aufgeworfen hast. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Prospektständer April 18, 2021 Am 14.4.2021 um 07:52 von DAX43: Der Erichsen hält Alibaba für ein gutes Unternehmen. Alleine diese undurchsichtige Position, lässt Erichsen zögern, sich für einen langfristigen Kauf in Alibaba auszusprechen. Anmerkung von mir: Bei nahezu jedem Unternehmen sind die immateriellen Vermögenswerte undurchsichtig/schwierig zu bewerten. Ich würde behaupten, dass bei Alibaba andere Faktoren wichtiger sind bei der Analyse. Selbst bereinigt um die immateriellen Vermögenswerte sind die Bilanz- und Verschuldungswerte m.E. solide. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
finisher April 18, 2021 · bearbeitet April 18, 2021 von finisher Zum Thema Intransparenz gibt es einen Beitrag von früher: Bzw. hier hat jemand eine ganz klare Meinung zu den Zahlen von Alibaba: http://www.deepthroatipo.com/alibaba-december-quarter-2020-results-q3-fy2021/ Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
finisher April 18, 2021 Hier wird auch intensiv über Alibaba ausgetauscht: https://thecobf.com/forum/topic/10520-baba-alibaba/page/16/#comments Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DAX43 April 18, 2021 vor 11 Stunden von Mato: Ich selber lese keine Bilanzen und kann dazu absolut nichts sagen. Ich schaue mir nur die wesentlichen Daten zum Umsatz und Gewinn an und überfliege auch gerne mal einen Geschäftsbericht, aber von Bilanzen habe ich keine Ahnung. Genau so sieht es auch bei mir aus. Bilanzen auseinanderpflücken ist nicht mein Ding, und Bilanzen dann auch noch wirklich zu verstehen ,dazu fehlt mir einfach das Wissen. Deshalb dachte ich....frag einfach mal in die Runde. vor einer Stunde von finisher: Zum Thema Intransparenz gibt es einen Beitrag von früher: Danke für den Tipp vor einer Stunde von Prospektständer: Ich würde behaupten, dass bei Alibaba andere Faktoren wichtiger sind bei der Analyse. Da ich Bilanzen nicht wirklich beurteilen kann, steht das Vertrauen in ein Unternehmen ganz ob auf meiner Liste der Auswahlkriterien. Ich hole mir gerne dann andere Meinungen ein, Oft orientiere ich mich auch daran, welche großen Player in ein Unternehmen investiert. Wenn zum Beispiel der norwegische Staatsfonds Alibaba Aktien kauft, dann gehe ich mal davon aus, dass da besser analysiert wird, als ich es kann. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
SPIC06 April 18, 2021 vor 6 Stunden von DAX43: Genau so sieht es auch bei mir aus. Bilanzen auseinanderpflücken ist nicht mein Ding, und Bilanzen dann auch noch wirklich zu verstehen ,dazu fehlt mir einfach das Wissen. Deshalb dachte ich....frag einfach mal in die Runde. Danke für den Tipp Da ich Bilanzen nicht wirklich beurteilen kann, steht das Vertrauen in ein Unternehmen ganz ob auf meiner Liste der Auswahlkriterien. Ich hole mir gerne dann andere Meinungen ein, Oft orientiere ich mich auch daran, welche großen Player in ein Unternehmen investiert. Wenn zum Beispiel der norwegische Staatsfonds Alibaba Aktien kauft, dann gehe ich mal davon aus, dass da besser analysiert wird, als ich es kann. Hallo @DAX43, ich schließe mich dem gerne an und würde mich auch alles andere als einen "Bilanzexperten" bezeichnen. Gleichzeitig gehe ich aber auch stark davon aus, dass Charlie Munger etwas mehr von Bilanzen versteht und vor kurzem für 37Mio USD Alibaba Aktien eingesackt hat Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Toni April 23, 2021 Habe heute gesehen, dass die Alibaba-Aktie (also nicht das ADR) nicht nur über die Börse HongKong zu handeln geht, sondern auch über Tradegate. Zumindest, wenn man keine Millionen investieren möchte.... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Wuppi April 23, 2021 · bearbeitet April 23, 2021 von Wuppi vor einer Stunde von Toni: Habe heute gesehen, dass die Alibaba-Aktie (also nicht das ADR) nicht nur über die Börse HongKong zu handeln geht, sondern auch über Tradegate. Zumindest, wenn man keine Millionen investieren möchte.... Ich hab sowohl meine Alibaba als auch Tencent Position über Tradegate gekauft. Klar ist der Spread teilweise größer als wenn du die ADR's in den USA handelst aber mir reichen 100.000 gehandelte Stücke pro Tag als Handelsgröße aus. Muss ich halt zur Not an zwei Tagen einkaufen PS: Wo hast du denn deine bisherigen Alibaba Anteile gekauft Toni? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Toni April 23, 2021 vor 27 Minuten von Wuppi: Ich hab sowohl meine Alibaba als auch Tencent Position über Tradegate gekauft. Klar ist der Spread teilweise größer als wenn du die ADR's in den USA handelst aber mir reichen 100.000 gehandelte Stücke pro Tag als Handelsgröße aus. Muss ich halt zur Not an zwei Tagen einkaufen PS: Wo hast du denn deine bisherigen Alibaba Anteile gekauft Toni? Ich habe ja bisher nur die ADRs gekauft, vor Jahren. Wo, weiss ich nicht mehr... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Wuppi April 23, 2021 vor 14 Minuten von Toni: Ich habe ja bisher nur die ADRs gekauft, vor Jahren. Wo, weiss ich nicht mehr... Okay danke, "wo" war auch eher darauf bezogen ob du damals die ADR's gekauft hast Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Toni April 23, 2021 https://seekingalpha.com/article/4420852-alibaba-the-end-hasnt-come Alibaba Stock: The End Hasn't Come (NYSE:BABA) | Seeking Alpha.pdf Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
SvenDom April 23, 2021 · bearbeitet April 24, 2021 von SvenDom ...alles richtig und bekannt. Allerdings fange ich mich langsam an zu fragen, was denn nun der Auslöser für eine angemessene Bepreisung (Kursanstieg) seien soll!? Das Ende der Regierungsuntersuchungen war es widererwarten anscheinend nicht. Hängt die Angst vor dem übermächtigen Staat und seinen beliebigen Handlungen so sehr in den Köpfchen der Leute, dass der Kurs einfach nicht in die Puschen kommt? In den USA stünde das Unternehmen wahrscheinlich mindestens 50% höher. Bin auf die nächsten Zahlen und die Reaktionen gespannt!!! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DAX43 April 23, 2021 Ein wirklich gutes Unternehmen, wird früher oder später auch an der Börse mit steigenden Kursen belohnt werden. Bei allen Risiken, die ein Kauf der Alibaba Aktien mit sich bringt, sehe ich die größere Gefahr für einen investierten Anleger eher darin, die Geduld zu verlieren und Gewinne zu verpassen, weil zu früh verkauft wird, als die Gefahr, die vom chinesischen Staat droht. Es wird noch sehr lange dauern, bis Anleger China genauso bewertet, wie es die USA bewertet. In zu vielen Köpfen ist der Kommunismus in China etwas wirklich böses. So böse, dass vielen Anlegern noch gar nicht bewusst geworden ist, dass China im kommunistisch gesteuerten Kapitalismus lebt. Das wird noch einige Zeit brauchen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
HNBronx April 23, 2021 @ToniHabe gesehen dass du heute die Hongkong Variante nachgekauft hast. Ich habe vor Verkündung der Strafe eine erste kleine Position der ADR Variante eröffnet. Wie sieht es aktuell charttechnisch bei Alibaba aus? Ich denke dass ich nochmals nachlege, da die Bewertung nach dem kurzen Kurssprung jetzt wieder zurückgelaufen ist und ich LONG einfach dies aktuell für einen guten Kurs halte. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Toni April 23, 2021 vor 1 Minute von HNBronx: Wie sieht es aktuell charttechnisch bei Alibaba aus? Optimal sieht es aus: Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Mato April 23, 2021 vor 7 Stunden von Toni: Habe heute gesehen, dass die Alibaba-Aktie (also nicht das ADR) nicht nur über die Börse HongKong zu handeln geht, sondern auch über Tradegate. Zumindest, wenn man keine Millionen investieren möchte.... Kleine Ergänzung: Die Aktie ist neben Tradegate auch bei den anderen üblichen Verdächtigen wie L&S, Quotrix und Gettex handelbar. Genauso das ADR, was aber weiterhin einen günstigeren Spread aufweist. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
HNBronx April 23, 2021 vor 16 Minuten von Toni: Optimal sieht es aus: Danke für die schnelle Antwort. Die Frage ist, ob der Aufwärtstrendkanal noch einmal nach unten durchbrochen wird oder nicht. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Toni April 23, 2021 · bearbeitet April 23, 2021 von Toni vor 3 Stunden von HNBronx: Danke für die schnelle Antwort. Die Frage ist, ob der Aufwärtstrendkanal noch einmal nach unten durchbrochen wird oder nicht. Auch wenn, es gibt nicht viel Abwärtspotential aufgrund der niedrigen Bewertung. Frag' Dich doch einmal selbst, wie der Chart aussehen müsste für den optimalen Einstieg? Du traust Dich jetzt nicht rein, weil der Aufwärtstrendkanal noch einmal nach unten durchbrochen werden könnte. Hat er das getan, traust Du Dich nicht rein, weil die Aktie ja noch tiefer fallen könnte. Steigt die Aktie in den kommenden Tagen um 10%, ist sie Dir zu teuer.... Du siehst schon selber.... Es geht immer nur um die zwei folgenden Fragen: 1) Hat die Aktie starkes Wachstumspotential für die kommenden 10 Jahre? 2) Ist die Aktie zur Zeit günstig zu haben? Und beides kann ich guten Gewissens mit JA beantworten. Also: Kaufen. Wie ein Roboter. Ohne Emotionen. Und dann: Warten, warten, warten... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
HNBronx April 23, 2021 · bearbeitet April 23, 2021 von HNBronx vor 18 Minuten von Toni: Auch wenn, es gibt nicht viel Abwärtspotential aufgrund der niedrigen Bewertung. Frag' Dich doch einmal selbst, wie der Chart aussehen müsste für den optimalen Einstiegskurs? Nee ganz klar - da bin ich bei dir - auf lange Sicht macht es den Kohl nicht fett, ob man 3€ höher oder niedriger einsteigt. Und danke für die weisen Worte! Die Lektion habe ich eigentlich schon leidlich im Corona Crash gelernt.... Man lernt schließlich nur aus Fehlern bzw. Dingen die nicht optimal gelaufen sind. Denke bis zu den Ergebnissen wird erstmal nicht viel Bewegung reinkommen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Albanest April 23, 2021 vor 38 Minuten von Toni: Es geht immer nur um die zwei folgenden Fragen: 1) Hat die Aktie starkes Wachstumspotential für die kommenden 10 Jahre? 2) Ist sie zur Zeit günstig zu haben? Und beides kann ich guten Gewissens mit JA beantworten. Also: Kaufen. Wie ein Roboter. Ohne Emotionen. Und dann: Warten warten, warten... Gut gesprochen. Rationalität, oder auch Kaltschnäuzigkeit, die man sich als Investor immer wieder in Erinnerung rufen sollte. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
