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Der große Coronavirus-Thread!

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stagflation
· bearbeitet von stagflation

Gerade eben wurde in der Tagesschau ein längerer Bericht aus Guayaquil (Ecuador) gezeigt. Gestorbene COVID-19 Patienten verwesen in den Straßen, es soll fürchterlich stinken, Menschen suchen ihre Angehörigen. Corona Tests gibt es kaum...

 

Was mir aufgefallen ist: die Tagesschau hat Bilder aus der Innenstadt gezeigt, die noch am ehesten westlichen Standards genügt. Ich möchte gar nicht wissen, wie es in den Favelas aussieht! Das muss die Hölle sein!

 

Noch eins: in Guayaquil herrscht gerade tropischer Hochsommer. Vorhersagen, nach denen das Corona-Virus bei uns in den nächsten Monaten wegen der Sommer-Hitze von selbst verschwinden wird, können also nicht stimmen.

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Der Börsinator
· bearbeitet von Der Börsinator
vor 14 Stunden von etherial:

Aber es geht viel einfacher: Unser Gesundheitssystem hat doch nur begrenzte Kapazität. Nehmen wir doch einfach diese Kapazität als Obergrenze für Neuinfektionen pro Tag. Wenn die aktuelle Entwicklung ok ist, dann sind 6000 Infizierte pro Tag offensichtlich verkraftbar. Also streben wir doch das (oder besser) an. Im Gegensatz zu abstrakten Verdopplungszahlen und Logarithmen kann sich das auch jeder vorstellen.

Das habe ich mir auch schon gedacht, ob dieser Ansatz nicht der bessere und zielführendere wäre.

Diese Zahlen kapiert dann auch der letzte Trottel (wobei ich selbst da nicht sicher bin).

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KlausKlausi
vor 33 Minuten von stagflation:

Gerade eben wurde in der Tagesschau ein längerer Bericht aus Guayaquil (Ecuador) gezeigt. Gestorbene COVID-19 Patienten verwesen in den Straßen, es soll fürchterlich stinken, Menschen suchen ihre Angehörigen. Corona Tests gibt es kaum...

 

Was mir aufgefallen ist: die Tagesschau hat Bilder aus der Innenstadt gezeigt, die noch am ehesten westlichen Standards genügt. Ich möchte gar nicht wissen, wie es in den Favelas aussieht! Das muss die Hölle sein!

 

Noch eins: in Guayaquil herrscht gerade tropischer Hochsommer. Vorhersagen, nach denen das Corona-Virus bei uns in den nächsten Monaten wegen der Sommer-Hitze von selbst verschwinden wird, können also nicht stimmen.

Auch dort gibt es kein exponentielles Wachstum mehr und die Sterberate ist bislang halb so groß wie in Deutschland. Solch ein Bericht ist ein typisches Beispiel für Panikmache, auch wenn jeder Todesfall zu bedauern ist.

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/ecuador/

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stagflation
vor 2 Minuten von KlausKlausi:

Auch dort gibt es kein exponentielles Wachstum mehr und die Sterberate ist bislang halb so groß wie in Deutschland. Solch ein Bericht ist ein typisches Beispiel für Panikmache, auch wenn jeder Todesfall zu bedauern ist.

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/ecuador/

Du hast aber in meinem Post gelesen (und/oder in dem Tagesschau-Bericht gesehen), dass es in Ecuador keine Tests gibt? Wie sollen dann die Zahlen auch nur ansatzweise stimmen?

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Gast231208
· bearbeitet von pillendreher
vor 46 Minuten von stagflation:

Gerade eben wurde in der Tagesschau ein längerer Bericht aus Guayaquil (Ecuador) gezeigt. Gestorbene COVID-19 Patienten verwesen in den Straßen, es soll fürchterlich stinken, Menschen suchen ihre Angehörigen. Corona Tests gibt es kaum...

 

Was mir aufgefallen ist: die Tagesschau hat Bilder aus der Innenstadt gezeigt, die noch am ehesten westlichen Standards genügt. Ich möchte gar nicht wissen, wie es in den Favelas aussieht! Das muss die Hölle sein!

 

Noch eins: in Guayaquil herrscht gerade tropischer Hochsommer. Vorhersagen, nach denen das Corona-Virus bei uns in den nächsten Monaten wegen der Sommer-Hitze von selbst verschwinden wird, können also nicht stimmen.

 

Klugsch...-Modus an:

- Warum verwesen die Menschen auf der Straße? https://www.nzz.ch/international/coronavirus-in-lateinamerika-leichen-auf-ecuadors-strassen-ld.1550142

Zitat

Aus Angst, sich anzustecken, sehen viele Familienmitglieder darum keinen anderen Ausweg, als die Leichen ihrer Liebsten ins Freie zu legen.

- Guayaquil hat etwa 2,65 Millionen Einwohner[1] (Stand 2017).  Angenommen 1% der Einwohner sterben während der Covid-19 Pandemie die nächsten 100 Tage

-> insgesamt 26500 Tote -> oder 265 Tote pro Tag (die dann auf den Straßen liegen)

 

- Ecuador = Lage am Äquator -> Klima Temperatur ist ganzjährig ziemlich konstantant

https://www.iten-online.ch/klima/amerika/ecuador/guayaquil.htm 

 

=> Schlimm für die Betroffenen, aber auch nicht schlimmer, als sonst wo

 

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KlausKlausi
Gerade eben von stagflation:

Du hast aber in meinem Post gelesen (und/oder in dem Tagesschau-Bericht gesehen), dass es in Ecuador keine Tests gibt? Wie sollen dann die Zahlen auch nur ansatzweise stimmen?

Man weiß aber doch anscheinend, dass es COVID 19 Patienten sind, die in den Straßen verwesen.

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Bast

Daten zu Remdesivir im NEjM:

Zitat

CONCLUSIONS

In this cohort of patients hospitalized for severe Covid-19 who were treated with compassionate-use remdesivir, clinical improvement was observed in 36 of 53 patients (68%). Measurement of efficacy will require ongoing randomized, placebo-controlled trials of remdesivir therapy. (Funded by Gilead Sciences.)

 

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2007016

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dev

Mal was positives und auch noch aus Berlin:

 

12-04-_2020_19-57-22.jpg

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Life_in_the_sun
· bearbeitet von Life_in_the_sun

Hier mal ein unabhängiger Blick auf den Corona Hype mit Fakten und entsprechenden links.....

https://swprs.org/covid-19-hinweis-ii/

 

Frage. Hat jemand eine Information warum das RKI die Obduktion von angeblichen oder tatsächlichen Corona Toten ablehnt ?

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DAX43
vor einer Stunde von Life_in_the_sun:

Frage. Hat jemand eine Information warum das RKI die Obduktion von angeblichen oder tatsächlichen Corona Toten ablehnt ?

 

RKI präzisiert Empfehlung

Inzwischen hat das RKI auf die Kritik reagiert und die umstrittene Formulierung geändert. "Aktuell gibt es noch zahlreiche offene Fragen zum Krankheitsgeschehen einer Covid-19-Infektion und was zum Tode führt. Daher sind Obduktionen zum Ziele des besseren Verständnisses des Krankheitsbildes und möglicher Therapieoptionen gezielt und unter adäquatem Schutz des Personals durchzuführen", erklärte eine RKI-Sprecherin gegenüber tagesschau.de.

 

Quelle https://www.tagesschau.de/faktenfinder/inland/corona-obduktionen-101.html

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Dorfkind87
· bearbeitet von Dorfkind87

Da es ja in den letzten Wochen einen regelrechten Hype um Maschinen zur künstlichen Beatmung gab:

 

Zitat

Sterberate bei Beatmungspatienten gibt Rätsel auf

 

In New York City waren es 80 Prozent der Corona-Patienten oder mehr, wie die Behörden mitteilten. Auch aus anderen Teilen der USA seien überdurchschnittlich hohe Sterberaten bekannt geworden, bestätigt Albert Rizzo von der Medizinorganisation American Lung Association.

Ähnliche Berichte gab es auch aus China und Großbritannien. In Wuhan, wo Covid-19 im Dezember zuerst auftauchte, kam eine kleine Studie auf einen Prozentsatz von 86. Aus dem Vereinigten Königreich wurde eine Sterberate von 66 Prozent gemeldet.

 

https://www.welt.de/vermischtes/article207221877/Corona-Pandemie-Sterberate-bei-Beatmungspatienten-gibt-Raetsel-auf.html

 

 

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Life_in_the_sun
· bearbeitet von Life_in_the_sun
vor 26 Minuten von Dorfkind87:

Da es ja in den letzten Wochen einen regelrechten Hype um Maschinen zur künstlichen Beatmung gab:

 

 

https://www.welt.de/vermischtes/article207221877/Corona-Pandemie-Sterberate-bei-Beatmungspatienten-gibt-Raetsel-auf.html

 

 

Beatmung bei Covid19

Weltweit gab und gibt es einen Ansturm auf Beatmungsgeräte für Covid19-Patienten. Diese Seite war weltweit eine der ersten, die darauf aufmerksam machte, dass die invasive Beatmung (Intubation) in vielen Fällen kontraproduktiv ist und den Patienten zusätzlich schadet.

Die invasive Beatmung wurde ursprünglich empfohlen, weil aufgrund tiefer Sauerstoffwerte fälschlicherweise auf ein akutes Lungenversagen geschlossen wurde, und weil die Angst bestand, bei einer sanfteren nicht-invasiven Beatmung könnte sich das Virus durch Aerosole verbreiten.

Inzwischen haben sich mehrere führende Lungenfachärzte und Intensivmediziner aus den USA und Europa zu Wort gemeldet, die von einer invasiven Beatmung abraten und sanftere Methoden bzw. eine Sauerstofftherapie empfehlen, wie sie von Südkorea bereits erfolgreich angewandt wurde.

DE: „Es wird zu häufig intubiert und invasiv beatmet“ (Dr. Thomas Voshaar, FAZ)

Why Some Doctors Are Now Moving Away From Ventilator Treatments (TIME)

Ventilators aren’t a panacea for a pandemic like coronavirus (Dr. Matt Strauss)

With ventilators running out, doctors say the machines are overused for Covid-19 (SN)

Covid-19 Does Not Lead to a “Typical” Acute Respiratory Distress Syndrome (ATSJ)

Do COVID-19 Ventilator Protocols Need a Second Look? (Medscape)

DE: COVID-19: Beatmung – und dann? (DocCheck)

Some Doctors Are Now Moving Away From Ventilator Treatments (TIME)

Ventilators aren’t a panacea for a pandemic like coronavirus (Dr. Matt Strauss)

With ventilators running out, doctors say the machines are overused for Covid-19 (SN)

Covid-19 Does Not Lead to a “Typical” Acute Respiratory Distress Syndrome (ATSJ)

Do COVID-19 Ventilator Protocols Need a Second Look? (Medscape)

DE: COVID-19: Beatmung – und dann? (DocCheck)

 

Die links funktionieren nur in den von mir eingestellten link im Post 1210

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KlausKlausi
vor 57 Minuten von Life_in_the_sun:

Beatmung bei Covid19

Weltweit gab und gibt es einen Ansturm auf Beatmungsgeräte für Covid19-Patienten. Diese Seite war weltweit eine der ersten, die darauf aufmerksam machte, dass die invasive Beatmung (Intubation) in vielen Fällen kontraproduktiv ist und den Patienten zusätzlich schadet.

Die invasive Beatmung wurde ursprünglich empfohlen, weil aufgrund tiefer Sauerstoffwerte fälschlicherweise auf ein akutes Lungenversagen geschlossen wurde, und weil die Angst bestand, bei einer sanfteren nicht-invasiven Beatmung könnte sich das Virus durch Aerosole verbreiten.

Inzwischen haben sich mehrere führende Lungenfachärzte und Intensivmediziner aus den USA und Europa zu Wort gemeldet, die von einer invasiven Beatmung abraten und sanftere Methoden bzw. eine Sauerstofftherapie empfehlen, wie sie von Südkorea bereits erfolgreich angewandt wurde.

DE: „Es wird zu häufig intubiert und invasiv beatmet“ (Dr. Thomas Voshaar, FAZ)

Why Some Doctors Are Now Moving Away From Ventilator Treatments (TIME)

Ventilators aren’t a panacea for a pandemic like coronavirus (Dr. Matt Strauss)

With ventilators running out, doctors say the machines are overused for Covid-19 (SN)

Covid-19 Does Not Lead to a “Typical” Acute Respiratory Distress Syndrome (ATSJ)

Do COVID-19 Ventilator Protocols Need a Second Look? (Medscape)

DE: COVID-19: Beatmung – und dann? (DocCheck)

Some Doctors Are Now Moving Away From Ventilator Treatments (TIME)

Ventilators aren’t a panacea for a pandemic like coronavirus (Dr. Matt Strauss)

With ventilators running out, doctors say the machines are overused for Covid-19 (SN)

Covid-19 Does Not Lead to a “Typical” Acute Respiratory Distress Syndrome (ATSJ)

Do COVID-19 Ventilator Protocols Need a Second Look? (Medscape)

DE: COVID-19: Beatmung – und dann? (DocCheck)

 

Die links funktionieren nur in den von mir eingestellten link im Post 1210

Das wurde hier im Forum schon vor einigen Tagen thematisiert, aber von der Öffentlichkeit natürlich kaum wahrgenommen.

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Totti3004
vor 3 Stunden von Life_in_the_sun:

Hier mal ein unabhängiger Blick auf den Corona Hype mit Fakten und entsprechenden links.....

https://swprs.org/covid-19-hinweis-ii/

Eine Website ohne Impressum und anonyme Autoren. Naja... denn... 

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magicw

Naja, Impressumspflicht gilt doch nur in Deutschland.

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Life_in_the_sun
vor 21 Minuten von Totti3004:

Eine Website ohne Impressum und anonyme Autoren. Naja... denn... 

Räuspert, Hüstel Also wer lesen kann ist EINDEUTIG im Vorteil. Und wo findet man idR das Impressum ? Unten auf der Seite.

 

:think:

vor 28 Minuten von KlausKlausi:
vor einer Stunde von Life_in_the_sun:

 

Das wurde hier im Forum schon vor einigen Tagen thematisiert, aber von der Öffentlichkeit natürlich kaum wahrgenommen.

Passt halt nicht zum Medienhype. Just Bad news are good news

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Totti3004
vor 8 Minuten von magicw:

Naja, Impressumspflicht gilt doch nur in Deutschland.

Das mag juristisch so sein. Aber ein "Forschungsprojekt", dass noch nicht mal seine Autoren nennen will, ist schon etwas suspekt. Damit suggeriert man dem Leser, dass man Angst vor Verfolgung und Repression haben müsse, weil man die "Wahheit" verkünde. Forschung ist aber nicht die Verkündung von Wahrheit, sondern das führen des Diskurs.

vor 5 Minuten von Life_in_the_sun:

Räuspert, Hüstel Also wer lesen kann ist EINDEUTIG im Vorteil. Und wo findet man idR das Impressum ? Unten auf der Seite.

Vielleicht bin ich blind, aber ich sehe keine Angabe über Autoren, Herausgeber etc.

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Life_in_the_sun
· bearbeitet von Life_in_the_sun
vor 9 Minuten von Totti3004:

Vielleicht bin ich blind, aber ich sehe keine Angabe über Autoren, Herausgeber etc.

Unten auf der Seite unter dem Tag „über uns“

 

vor 9 Minuten von Totti3004:

Das mag juristisch so sein. Aber ein "Forschungsprojekt", dass noch nicht mal seine Autoren nennen will, ist schon etwas suspekt. Damit suggeriert man dem Leser, dass man Angst vor Verfolgung und Repression haben müsse, weil man die "Wahheit" verkünde. Forschung ist aber nicht die Verkündung von Wahrheit, sondern das führen des Diskurs.

Bei diesem Projekt geht es, anders als von Dir dargestellt, nicht um die „Verkündung von Wahrheit“, sondern um das Zusammentragen von Fakten und Quellen. 

Bewerten muss jeder die Fakten, sofern dazu in der Lage, selbst.

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Totti3004
vor 33 Minuten von Life_in_the_sun:

Unten auf der Seite unter dem Tag „über uns“

Danke. Aber ich entdecke nirgendwo Autoren oder Herausgeber. 

 

vor 33 Minuten von Life_in_the_sun:

Bei diesem Projekt geht es, anders als von Dir dargestellt, nicht um die „Verkündung von Wahrheit“, sondern um das Zusammentragen von Fakten und Quellen

Und die Fakten werden ausgewählt und zusammengetragen von Leuten, die noch nicht mal ihren Namen nennen wollen?

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Life_in_the_sun
vor 2 Minuten von Totti3004:

Danke. Aber ich entdecke nirgendwo Autoren oder Herausgeber. 

 

Und die Fakten werden ausgewählt und zusammengetragen von Leuten, die noch nicht mal ihren Namen nennen wollen?

Ist wahrscheinlich für Dich als Konsument vorgefertigter Meinungen in den Medien schwierig das zu bewerten und die Quellen zu bewerten. 

Und Quellen sehr unterschiedlicher Art sind viele verlinkt. 

Und um ehrlich zu sein, ich würde in der heutigen Medienlandschaft bei einer unabhängigen und vielleicht auch „politisch nicht korrekten“ Berichterstattung meinen Namen, wenn ich anschließend gesellschaftlich Und beruflich geächtet werde,  auch nicht unbedingt nennen wollen. Beispiele wie so etwas funktioniert gibt es ja mittlerweile gerade in Deutschland ausreichend.

 

Aber wenn Dich die Namen so interessieren, schreibe denen doch einfach über das Kontaktformular eine Anfrage.

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Totti3004
Gerade eben von Life_in_the_sun:

Ist wahrscheinlich für Dich als Konsument vorgefertigter Meinungen in den Medien schwierig das zu bewerten und die Quellen zu bewerten. 

Kannst du nur persönlich oder kannst du auch Argumente... ? 

 

vor 2 Minuten von Life_in_the_sun:

Beispiele wie so etwas funktioniert gibt es ja mittlerweile gerade in Deutschland ausreichend.

Welche wären das?

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Life_in_the_sun
vor 7 Minuten von Totti3004:

Kannst du nur persönlich oder kannst du auch Argumente... ? 

Die Seite bietet doch genügend Quellen sich im Anschluß eine eigene Meinung zu bilden. Auch ohne große medizinische Vorkenntnisse.

 

vor 9 Minuten von Totti3004:

Welche wären das?

Beispiele dafür gibt es reichlich. Ist aber OT und politische Diskussionen führen iaR zu nichts.

Also musst Du das schon selbst recherchieren. Ein Hinweis XN. Finde ich persönlich extrem schade.

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Totti3004
vor 1 Minute von Life_in_the_sun:

Die Seite bietet doch genügend Quellen sich im Anschluß eine eigene Meinung zu bilden. Auch ohne große medizinische Vorkenntnisse

Ich sprach nicht von der Website, sondern von der peinlichen Spitze: 

 

vor 16 Minuten von Life_in_the_sun:

Ist wahrscheinlich für Dich als Konsument vorgefertigter Meinungen in den Medien schwierig das zu bewerten und die Quellen zu bewerten. 

Aber lassen wir es gut sein. Alle sitzen ja in ihren Filterblasen... Außer dir, selbstverständlich.

 

vor 4 Minuten von Life_in_the_sun:

Also musst Du das schon selbst recherchieren.

Also heiße Luft und mehr kommt nicht.

 

vor 4 Minuten von Life_in_the_sun:

Ein Hinweis XN.

Xavier Naidoo? Der hat die Wahrheit ausgesprochen und wird nun vom System fertig gemacht?

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Bast
· bearbeitet von Bast
vor 3 Stunden von Life_in_the_sun:

Weltweit gab und gibt es einen Ansturm auf Beatmungsgeräte für Covid19-Patienten. Diese Seite war weltweit eine der ersten, die darauf aufmerksam machte, dass die invasive Beatmung (Intubation) in vielen Fällen kontraproduktiv ist und den Patienten zusätzlich schadet.

Diese Stimmen gibt es. Die Deutsche Gesellschaft für Pneumologie schreibt dazu:

Zitat

Aktuell werden eine Reihe von Aspekten unkritisch nebeneinandergestellt und Einzel- meinungen im Internet haben ein Gewicht, das sie aus Sicht einer wissenschaftlichen Fachgesellschaft nicht bekommen sollten. 

Am 17.04. werden offizielle Empfehlungen veröffentlicht. 

Quelle: https://pneumologie.de/fileadmin/user_upload/Presse/2020-04_PM_Empfehlung_Beatmung_COVID-19___PK_F.pdf

vor 2 Stunden von Life_in_the_sun:

Räuspert, Hüstel Also wer lesen kann ist EINDEUTIG im Vorteil. Und wo findet man idR das Impressum ? Unten auf der Seite.

Da steht kein Impressum.

vor 44 Minuten von Totti3004:

Aber lassen wir es gut sein. Alle sitzen ja in ihren Filterblasen... Außer dir, selbstverständlich.

So ist es wohl o:)

vor 44 Minuten von Totti3004:
vor 50 Minuten von Life_in_the_sun:

Also musst Du das schon selbst recherchieren.

Also heiße Luft und mehr kommt nicht.

Mehr als heisse Luft kam von @Life_in_the_sun bisher nie.

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Totti3004
vor 14 Minuten von Bast:

Mehr als heisse Luft kam von @Life_in_the_sun bisher nie.

Er scheint der Meinung zu sein, dass die Meinungsfreiheit eingeschränkt sei und das man mit Repressionen zu rechnen habe, wenn man diese öffentlich äußern würde. In Anbetracht dessen, dass er dieses öffentlich in einem Internetforum verkündet, entbehrt nicht einer gewissen Komik :D

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Gast
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